Stars ist rigged ^^

Original von king0077777777

Original von JohnnyDangerous

Original von 1nsid3rjo6
just for fun:

http://www.boomplayer.com/de/poker-hands/Boom/15323436_5B94BB8A95

...wie der insta preflop allin shipt (stimmt ja gar nicht nur die Höhe von meinem Stack^^),
weiss was ich habe und die anderen sowieso nix haben und weiss, dass er die absoluten nutz bekommt.
Nebensächlich das Bonbon mit dem gefloppten topset...
Wie war das noch MA dürfen nicht spielen? Auf dem Limit kann ich wenigstens noch...

Hast aber echt gut gespielt die Hand, kann man nix machen, einfach Pech gehabt. Diese scheiß Luckbox.

Was ist denn daran falsch utg Asse zu limpen wenn es jemanden dazu bewegt 30BB mit KQ reinzustellen? Da sieht man mal wie verblendet ihr seid. Nur weil das Programm dieses play desoefteren "bestraft"? In der Realität hat villain die Hand falsch gespielt. Hero geht halt das Risiko einen multiwaypot mit Assen spielen zu müssen, aber dann muss man die Hand auch nicht overplayen.

Daran sieht man mal wie wenig livepoker Leute wie du in ihrem Leben gespielt haben und wie verblendet ihr seid, da ihr nur Pokerstars kennt, aber nicht Poker.

Mit 3bet hätt ich kaum einen Kunden bekommen. Abgesehen davon limpe ich eher seltener, öfter 2-bet, meistens 3-bet...
Mal so, mal so. Handkarten sind dabei eher egal als die Position...wie auch immer... meine Erfahrung ist das oft einer hinten ne 4bet oder 5bet noch raushaut oder alle folden. multiway gelimpe ist schon eher seltener...meist kann einer doch nicht stillhalten^^
Wenn mehrere limpen ist ehh so, dass man leicht weiss, ob man noch gut ist oder schon im flop die rocketz falten kann, man kennt ja die saftware mitlerweile...
edit: abgesehen so latte, als hätte der auf ner 3bet sein kqo gefoldet...und wer hätte allin postflop gemacht, um bloss nach seiner Ansicht nutshot Hand zum fold zu bringen? der hätte auf ner normalen bet doch nie gefoldet^^ und schon im turn ist die trollkarte da...typisches gift board für reg...

ich limpe nie aber wenn dann als falle:truestory:

.

Original von viktoalia
@Paetrick:
Spelst du nun hauptsächlich auf Stars? Und wie fällt ein "allgemeiner" vergleich zu Party aus?

Spiele jetzt schon regelmäßig auf stars.eu aber bevorzuge andere Seiten (wegen des niedrigeren Skilllevels auf vergleichbaren Limits), u.a. auch stars.fr. Runne zwar auf allen Seiten außer bwin bisher eher mies, aber spiele halt auch viel größere Felder und etwas höhere Limits. Rigged Gedanken kommen mir jedenfalls nicht in den Sinn, falls du das meinst. Wir spielen hier ein Spiel mit extremem Glücksfaktor und gerade bei MTTs steigt die Varianz nochmal um ein paar Levels, weil wenige wichtige Spots über Erfolg oder Misserfolg entscheiden.

Ich kann hier keinen Beweis liefern, dass Onlinepoker nicht rigged ist, wenn die Software bspw. Set > Set am Flop 10% öfter dealt als es der Fall sein sollte, würde ich das vermutlich auch intuitiv gar nicht merken. Gesundes Hinterfragen ist ja eine gute Lebenseinstellung, aber man kann schon auch überall Verschwörungen wittern. Mit einer Schuldvermutung durch's Leben zu laufen ist denke ich der falsche Weg.

Unabhängig davon sind halt 99% der rigged-Beiträge offensichtlich nur Tilt und Frustration, was viele dann durch eine dümmlich-überhebliche "Ich weiß alles besser, ihr seid alle blind, ich kenne die Wahrheit"-Einstellung überkompensieren. Das Phänomen findet man ja in allen Bereichen, eine klassische Analogie wären wohl Stammtischgespräche über Politik. Wenn man einen Betrug wittert und die rigged-These prüfen möchte, dann bitte ordentlich. Es lässt sich ja überprüfen, ob Set > Set bspw. zu oft gedealt wird, ist ja nicht so, dass man das nicht kontrollieren könnte.

Jetzt habe ich doch einen Nicht-Troll-Post hier verfasst/: Habe obv nix dagegen, wenn Leute den Thread hier weiterhin als Tiltventil nutzen und dass NL2 Spieler Hände grundlegend misplayen muss man denke ich auch nicht gesondert feststellen oder diskutieren. Von dem her weitermachen:f_thumbsup:

Original von PaetrickSeiMurda

Original von viktoalia
@Paetrick:
Spelst du nun hauptsächlich auf Stars? Und wie fällt ein "allgemeiner" vergleich zu Party aus?

Spiele jetzt schon regelmäßig auf stars.eu aber bevorzuge andere Seiten (wegen des niedrigeren Skilllevels auf vergleichbaren Limits), u.a. auch stars.fr. Runne zwar auf allen Seiten außer bwin bisher eher mies, aber spiele halt auch viel größere Felder und etwas höhere Limits. Rigged Gedanken kommen mir jedenfalls nicht in den Sinn, falls du das meinst. Wir spielen hier ein Spiel mit extremem Glücksfaktor und gerade bei MTTs steigt die Varianz nochmal um ein paar Levels, weil wenige wichtige Spots über Erfolg oder Misserfolg entscheiden.

Ich kann hier keinen Beweis liefern, dass Onlinepoker nicht rigged ist, wenn die Software bspw. Set > Set am Flop 10% öfter dealt als es der Fall sein sollte, würde ich das vermutlich auch intuitiv gar nicht merken. Gesundes Hinterfragen ist ja eine gute Lebenseinstellung, aber man kann schon auch überall Verschwörungen wittern. Mit einer Schuldvermutung durch's Leben zu laufen ist denke ich der falsche Weg.

Unabhängig davon sind halt 99% der rigged-Beiträge offensichtlich nur Tilt und Frustration, was viele dann durch eine dümmlich-überhebliche "Ich weiß alles besser, ihr seid alle blind, ich kenne die Wahrheit"-Einstellung überkompensieren. Das Phänomen findet man ja in allen Bereichen, eine klassische Analogie wären wohl Stammtischgespräche über Politik. Wenn man einen Betrug wittert und die rigged-These prüfen möchte, dann bitte ordentlich. Es lässt sich ja überprüfen, ob Set > Set bspw. zu oft gedealt wird, ist ja nicht so, dass man das nicht kontrollieren könnte.

Jetzt habe ich doch einen Nicht-Troll-Post hier verfasst/: Habe obv nix dagegen, wenn Leute den Thread hier weiterhin als Tiltventil nutzen und dass NL2 Spieler Hände grundlegend misplayen muss man denke ich auch nicht gesondert feststellen oder diskutieren. Von dem her weitermachen:f_thumbsup:

Ich find's immer erstaunlich wie Leute denken dass "rigged" nur diejenigen rufen die Frust abbauen wollen. Ich habe zugegebenermassen auch mit anderen accounts gespielt und da bin ich komischerweise nie schlecht gerunnt, habe gehittet wie ich es auf meinem account noch nie getan habe, tourneys geshipped nach 20-30 Versuchen. Mit meinem account habe ich jetzt ein mal in den letzten 5 Monaten gespielt.

Livepoker ist für mich halt auch viel rentabler als online ein paar Hundert Euro monatlich zu verdienen die der Grossteil der winningplayer hier so verdient. Das sind halt schon lächerliche Beträge für die es sich nicht lohnt zu ackern.

Btw wieviele Hände hast du live eigentlich gespielt?

Original von king0077777777
Ich find's immer erstaunlich wie Leute denken dass "rigged" nur diejenigen rufen die Frust abbauen wollen. Ich habe zugegebenermassen auch mit anderen accounts gespielt und da bin ich komischerweise nie schlecht gerunnt, habe gehittet wie ich es auf meinem account noch nie getan habe, tourneys geshipped nach 20-30 Versuchen. Mit meinem account habe ich jetzt ein mal in den letzten 5 Monaten gespielt.

Geht mir nicht darum aus welcher Motivation heraus man "rigged" schreit.

Nur wenn man ernsthaft behauptet Onlinepoker sei rigged, dann bitte auch ernsthaft untermauern, und nicht mit random Beispielen oder Behauptungen. Das ist hier immer so à la "Die Amis waren nicht auf dem Mond, weil die Fahne geweht hat und aber am Mond gibt's keinen Wind!!11"".

Such dir 'ne Datenbank mit ein paar Millionen Händen, analysiere wie oft man am Flop Set > Set hatte, stell als Nullhypothese die zu erwartende Wahrscheinlichkeit dafür auf und dann schau' halt was die Normalverteilung zu den Abweichungen sagt. Niemand hindert dich daran.

Livepoker ist für mich halt auch viel rentabler als online ein paar Hundert Euro monatlich zu verdienen die der Grossteil der winningplayer hier so verdient. Das sind halt schon lächerliche Beträge für die es sich nicht lohnt zu ackern.

Btw wieviele Hände hast du live eigentlich gespielt?

Das mag sein, das habe ich auch nirgendwo bezweifelt.

Ich habe genau ein Liveturnier gespielt bisher.

Mein Geschreibe bitte nicht als Hate auffassen, mir ist diese rigged-diskussion wirklich mega egal. Mir geht's nur um die Argumentation:p

was meinst du mit anderen accounts auf verschiedenen seiten oder bei stars ?

Original von PaetrickSeiMurda

Original von king0077777777
Ich find's immer erstaunlich wie Leute denken dass "rigged" nur diejenigen rufen die Frust abbauen wollen. Ich habe zugegebenermassen auch mit anderen accounts gespielt und da bin ich komischerweise nie schlecht gerunnt, habe gehittet wie ich es auf meinem account noch nie getan habe, tourneys geshipped nach 20-30 Versuchen. Mit meinem account habe ich jetzt ein mal in den letzten 5 Monaten gespielt.

Geht mir nicht darum aus welcher Motivation heraus man "rigged" schreit.

Nur wenn man ernsthaft behauptet Onlinepoker sei rigged, dann bitte auch ernsthaft untermauern, und nicht mit random Beispielen oder Behauptungen. Das ist hier immer so à la "Die Amis waren nicht auf dem Mond, weil die Fahne geweht hat und aber am Mond gibt's keinen Wind!!11"".

Such dir 'ne Datenbank mit ein paar Millionen Händen, analysiere wie oft man am Flop Set > Set hatte, stell als Nullhypothese die zu erwartende Wahrscheinlichkeit dafür auf und dann schau' halt was die Normalverteilung zu den Abweichungen sagt. Niemand hindert dich daran.

Livepoker ist für mich halt auch viel rentabler als online ein paar Hundert Euro monatlich zu verdienen die der Grossteil der winningplayer hier so verdient. Das sind halt schon lächerliche Beträge für die es sich nicht lohnt zu ackern.

Btw wieviele Hände hast du live eigentlich gespielt?

Das mag sein, das habe ich auch nirgendwo bezweifelt.

Ich habe genau ein Liveturnier gespielt bisher.

Mein Geschreibe bitte nicht als Hate auffassen, mir ist diese rigged-diskussion wirklich mega egal. Mir geht's nur um die Argumentation:p

Ich habe schon so einiges analysiert. Mit meinem account habe ich auf 170k Turbo SNG's Händen mit AK-AJ ein negatives expected value was mir als Beweis schon ausreicht, da bei Turbo SNG'S schon in der mittleren Phase die meisten mit 10BB's oder weniger spielen. Das reicht mir wie erwähnt als Beweis. Mir ist es ja egal ob Stars rigged ist oder nicht, ich spiele es nur noch extrem selten und wenn dann nicht mit meinem account. Ich find's nur erstaunlich wie Leute regelmäßig spielen und dann schreien Stars sei rigged, aber dennoch weiterspielen.

Original von BradNitt
was meinst du mit anderen accounts auf verschiedenen seiten oder bei stars ?

Auf Stars, mit accounts von Freunden. Hot 11 geshipped, verschiedenste deepstack, 4,40 Progressive KO, NL10- NL50 gespielt. Und? Soll Stars halt rausfinden mit welchen accounts ich da gespielt habe und mich verklagen, ist klar. Die kümmerts doch selber nicht. Nur so Leute wie dich kümmert das.

Original von king0077777777
Ich habe schon so einiges analysiert. Mit meinem account habe ich auf 170k Turbo SNG's Händen mit AK-AJ ein negatives expected value was mir als Beweis schon ausreicht, da bei Turbo SNG'S schon in der mittleren Phase die meisten mit 10BB's oder weniger spielen. Das reicht mir wie erwähnt als Beweis. Mir ist es ja egal ob Stars rigged ist oder nicht, ich spiele es nur noch extrem selten und wenn dann nicht mit meinem account. Ich find's nur erstaunlich wie Leute regelmäßig spielen und dann schreien Stars sei rigged, aber dennoch weiterspielen.

Es gibt halt verschiedene Modelle, dein Ergebnis (negativer EV mit AJ-AK) zu interpretieren. 1. rigged, 2. du hast (teilweise) misplayed, 3. Varianz. Das Ergebnis als Beweis der Riggedness zu sehen, hält keinen objektiven Standpunkten fest, aber das erkennt du ja denke ich auch selbst.

Btw würde ich auf 170k Hände Varianz auch eher ausschließen, wenn AJ-AK bei dir overall -EV sind. Welche Hände sind denn dann +EV? Nur JJ+? Die DB würde ich gerne sehen.

Wir können uns aber darauf einigen, uns uneinig zu sein.

Original von PaetrickSeiMurda

Original von king0077777777
Ich habe schon so einiges analysiert. Mit meinem account habe ich auf 170k Turbo SNG's Händen mit AK-AJ ein negatives expected value was mir als Beweis schon ausreicht, da bei Turbo SNG'S schon in der mittleren Phase die meisten mit 10BB's oder weniger spielen. Das reicht mir wie erwähnt als Beweis. Mir ist es ja egal ob Stars rigged ist oder nicht, ich spiele es nur noch extrem selten und wenn dann nicht mit meinem account. Ich find's nur erstaunlich wie Leute regelmäßig spielen und dann schreien Stars sei rigged, aber dennoch weiterspielen.

Es gibt halt verschiedene Modelle, dein Ergebnis (negativer EV mit AJ-AK) zu interpretieren. 1. rigged, 2. du hast (teilweise) misplayed, 3. Varianz. Das Ergebnis als Beweis der Riggedness zu sehen, hält keinen objektiven Standpunkten fest, aber das erkennt du ja denke ich auch selbst.

Btw würde ich auf 170k Hände Varianz auch eher ausschließen, wenn AJ-AK bei dir -EV sind. Das klingt schon eher nach extremem Misplay tbh. Welche Hände sind denn dann +EV? Nur JJ+?

Wir können uns aber darauf einigen, uns uneinig zu sein.

Ne ne ne. Selbstverständlich preflop AI ! Das reicht als Beweis. 170 k Hände sind da genug.

+EV AA-77, 5s, A10, A10s, J10s, A7s und ein paar suited connector. Das sind so die Daten an die ich mich erinnern kann. Ist schon etwas länger her.

Original von king0077777777
Ne ne ne. Selbstverständlich preflop AI ! Das reicht als Beweis. 170 k Hände sind da genug.

Bezweifle ich auch nicht.

Es kann aber trotzdem sein, dass du die Hände preflop teilweise einfach overplayst (vor allem wenn dein EV im Minus liegt o.O). AK z.B. kann man aber dennoch kaum -EV bringen (müsstest ja ständig gegen KK+ preflop broken), weswegen deine DB mich da tatsächlich interessieren würde.

das accont wechseln ist halt völlig paranoid da stars ja deine reale idendität unter diesen accounts kennnen und gegen diese arbeiten müsste deiner argumentation nach
mir ist es absolut egal mit wieviel accs du dort spielst seriös kann es einfach nicht sein^^

Original von PaetrickSeiMurda

Original von king0077777777
Ne ne ne. Selbstverständlich preflop AI ! Das reicht als Beweis. 170 k Hände sind da genug.

Bezweifle ich auch nicht.

Es kann aber trotzdem sein, dass du die Hände preflop teilweise einfach overplayst (vor allem wenn dein EV im Minus liegt o.O). AK z.B. kann man aber dennoch kaum -EV bringen (müsstest ja ständig gegen KK+ preflop broken), weswegen deine DB mich da tatsächlich interessieren würde.

Werde Stars mal schreiben ob sie mir die komplette handhistory schicken können. HEM2 benutze ich ja gar nicht mehr da ich online nur selten spiele, hatte ich als HUD eh nur für cashgames genutzt, als Analysetool natürlich für alles, aber dir die handhistory zuzuschicken wird dir ja schon reichen

Woher weißt du, dass AJ-AK overall -EV sind, wenn du keinen Tracker nutzt?

Original von PaetrickSeiMurda
Woher weißt du, dass AJ-AK overall -EV sind, wenn du keinen Tracker nutzt?

Habe ich damals natürlich benutzt, Pokertracker 3 und HEM2. Jetzt spiele ich ja eh nicht mehr online.

Original von 1nsid3rjo6

Original von king0077777777

Original von JohnnyDangerous

Original von 1nsid3rjo6
just for fun:

http://www.boomplayer.com/de/poker-hands/Boom/15323436_5B94BB8A95

...wie der insta preflop allin shipt (stimmt ja gar nicht nur die Höhe von meinem Stack^^),
weiss was ich habe und die anderen sowieso nix haben und weiss, dass er die absoluten nutz bekommt.
Nebensächlich das Bonbon mit dem gefloppten topset...
Wie war das noch MA dürfen nicht spielen? Auf dem Limit kann ich wenigstens noch...

Hast aber echt gut gespielt die Hand, kann man nix machen, einfach Pech gehabt. Diese scheiß Luckbox.

Was ist denn daran falsch utg Asse zu limpen wenn es jemanden dazu bewegt 30BB mit KQ reinzustellen? Da sieht man mal wie verblendet ihr seid. Nur weil das Programm dieses play desoefteren "bestraft"? In der Realität hat villain die Hand falsch gespielt. Hero geht halt das Risiko einen multiwaypot mit Assen spielen zu müssen, aber dann muss man die Hand auch nicht overplayen.

Daran sieht man mal wie wenig livepoker Leute wie du in ihrem Leben gespielt haben und wie verblendet ihr seid, da ihr nur Pokerstars kennt, aber nicht Poker.

Mit 3bet hätt ich kaum einen Kunden bekommen. Abgesehen davon limpe ich eher seltener, öfter 2-bet, meistens 3-bet...
Mal so, mal so. Handkarten sind dabei eher egal als die Position...wie auch immer... meine Erfahrung ist das oft einer hinten ne 4bet oder 5bet noch raushaut oder alle folden. multiway gelimpe ist schon eher seltener...meist kann einer doch nicht stillhalten^^
Wenn mehrere limpen ist ehh so, dass man leicht weiss, ob man noch gut ist oder schon im flop die rocketz falten kann, man kennt ja die saftware mitlerweile...
edit: abgesehen so latte, als hätte der auf ner 3bet sein kqo gefoldet...und wer hätte allin postflop gemacht, um bloss nach seiner Ansicht nutshot Hand zum fold zu bringen? der hätte auf ner normalen bet doch nie gefoldet^^ und schon im turn ist die trollkarte da...typisches gift board für reg...

Man merkt schon bei deiner Ausdrucksweise, dass du ein Fisch bist.

Original von king0077777777
Mich würde mal interessieren was sich Leute denken die behaupten Pokerstars sei nicht rigged, aber die in ihrem Leben nur 20-30 Stunden real Poker gespielt haben. Mit welchen Werten vergleicht ihr die Stats von Pokerstars? So viele setups wie bei Pokerstars gibt es in echtem Poker einfach nicht. Ich spiele Livepoker seit 12 Jahren, 10 Stunden/Tag, 300 Tage im Jahr. Der 3 Tausend Euro Bad beat Jackpot(quads vs quads oder straight flush oder royal flush) steht schon seit 5 Jahren bei durchschnittlich 2 Tischen cashgame und 10 Stunden Poker/Tag.

Sry, aber lol vor samplesize. Wenn du live spielst siehst du im Schnitt 30-40 Hände/Stunde und das ist schon hoch gegriffen. Aber nehmen wir mal 40 als Ausgangsbasis. Macht am Tag 400 Hände macht im Jahr 12000 über zehn Jahre 120000 und selbst ich mit relativ geringem Volumen komme schon allein dieses Jahr von Ende Februar bis jetzt auf 45k Hände Overall. Sprich was du live erleben kannst, ist nur ein Bruchteil dessen, was du online erleben wirst. BTW ich spiele jetzt seit drei Jahren mal mehr mal weniger aktiv und hatte nicht einmal quads over quads ist alles selektive Wahrnehmung und natürliche Varianz. Ist halt Stochastik, wenn die Wahrscheinlichkeit das Quads over Quads in 2 von 7 Fällen zubekommen 1: 10000000, heißt es eben auch bei der Handanzahl, dass es eben einen erwischt.

Ich glaube Du solltest Deine Rechnung nochmal prüfen

Original von derkrieger

Original von king0077777777
Mich würde mal interessieren was sich Leute denken die behaupten Pokerstars sei nicht rigged, aber die in ihrem Leben nur 20-30 Stunden real Poker gespielt haben. Mit welchen Werten vergleicht ihr die Stats von Pokerstars? So viele setups wie bei Pokerstars gibt es in echtem Poker einfach nicht. Ich spiele Livepoker seit 12 Jahren, 10 Stunden/Tag, 300 Tage im Jahr. Der 3 Tausend Euro Bad beat Jackpot(quads vs quads oder straight flush oder royal flush) steht schon seit 5 Jahren bei durchschnittlich 2 Tischen cashgame und 10 Stunden Poker/Tag.

Sry, aber lol vor samplesize. Wenn du live spielst siehst du im Schnitt 30-40 Hände/Stunde und das ist schon hoch gegriffen. Aber nehmen wir mal 40 als Ausgangsbasis. Macht am Tag 400 Hände macht im Jahr 12000 über zehn Jahre 120000 und selbst ich mit relativ geringem Volumen komme schon allein dieses Jahr von Ende Februar bis jetzt auf 45k Hände Overall. Sprich was du live erleben kannst, ist nur ein Bruchteil dessen, was du online erleben wirst. BTW ich spiele jetzt seit drei Jahren mal mehr mal weniger aktiv und hatte nicht einmal quads over quads ist alles selektive Wahrnehmung und natürliche Varianz. Ist halt Stochastik, wenn die Wahrscheinlichkeit das Quads over Quads in 2 von 7 Fällen zubekommen 1: 10000000, heißt es eben auch bei der Handanzahl, dass es eben einen erwischt.

Sehr gut gerechnet. Am Tag 400, im Jahr 12 000. 400x300 = 12 000. Ist das nicht etwas falsch gerechnet?

25 Hände/Stunde sind realistisch btw.

@Paetrick Um Ungereimtheiten bei meinem account aufzudecken reicht es schon dir die letzten paar Hundert k Hände zu schicken. Sind zwar keine Turbo SNG'S mit dabei, aber einige andere Ungereimtheiten werden sich schon finden. AK, AQ vs Ax Situationen. Wie oft ich vom button gegen ein Monster am SB und BB gelaufen bin usw. Schick mir mal deine mailadresse.