Stars ist rigged ^^

Original von Pomerodi71

Original von nbchiller
Mache ich das richtig so?

Spoiler

SB: $10 (100 bb)
BB: $10 (100 bb)
UTG: $14.36 (143.6 bb)
MP: $9.04 (90.4 bb)
Hero (CO): $19.84 (198.4 bb)
BTN: $11.68 (116.8 bb)

Preflop: Hero is CO with A♠ 4♠
2 folds, Hero raises to $0.25, BTN raises to $0.82, 2 folds, Hero calls $0.57

Flop: ($1.79) 4♣ 6♥ 4♦ (2 players)
Hero bets $19.02 and is all-in, BTN calls $10.86 and is all-in

Turn: ($23.51) 3♥ (2 players, 2 are all-in)
River: ($23.51) 7♥ (2 players, 2 are all-in)

Spoiler

Results: $23.51 pot ($1.06 rake)
Final Board: 4♣ 6♥ 4♦ 3♥ 7♥
Hero showed A♠ 4♠ and won $22.45 ($10.77 net)
BTN mucked K♥ K♣ and lost (-$11.68 net)

-----

SB: $14.26 (142.6 bb)
BB: $17.68 (176.8 bb)
Hero (UTG): $10.04 (100.4 bb)
MP: $9.86 (98.6 bb)
CO: $7.24 (72.4 bb)
BTN: $10 (100 bb)

Preflop: Hero is UTG with 8♠ T♠
Hero raises to $0.35, MP raises to $0.80, 4 folds, Hero calls $0.45

Flop: ($1.75) 9♣ T♥ T♦ (2 players)
Hero bets $9.24, MP calls $9.06

Turn: ($19.87) 3♣ (2 players)
River: ($19.87) J♣ (2 players)

Spoiler

Results: $19.87 pot ($0.89 rake)
Final Board: 9♣ T♥ T♦ 3♣ J♣
Hero showed 8♠ T♠ and won $18.98 ($9.12 net)
MP mucked Q♦ A♣ and lost (-$9.86 net)

-----

SB: $8.20 (82 bb)
Hero (BB): $13.25 (132.5 bb)
UTG: $13.30 (133 bb)
MP: $18.45 (184.5 bb)
CO: $9.80 (98 bb)
BTN: $10.18 (101.8 bb)

Preflop: Hero is BB with Q♠ K♣
2 folds, CO raises to $0.30, 2 folds, Hero calls $0.20

Flop: ($0.65) T♥ 8♠ J♣ (2 players)
Hero checks, CO bets $0.30, Hero calls $0.30

Turn: ($1.25) 9♠ (2 players)
Hero bets $12.65 and is all-in, CO calls $9.20

River: ($19.65) T♦ (2 players, 1 is all-in)

Spoiler

Results: $19.65 pot ($0.88 rake)
Final Board: T♥ 8♠ J♣ 9♠ T♦
Hero showed Q♠ K♣ and won $18.77 ($8.97 net)
CO mucked Q♥ Q♣ and lost (-$9.80 net)

-----

SB: $16.16 (161.6 bb)
BB: $7.22 (72.2 bb)
UTG: $10 (100 bb)
MP: $4.65 (46.5 bb)
Hero (CO): $15.47 (154.7 bb)
BTN: $9.37 (93.7 bb)

Preflop: Hero is CO with T♠ A♣
2 folds, Hero raises to $0.25, BTN raises to $0.60, 2 folds, Hero calls $0.35

Flop: ($1.35) T♦ T♥ 9♣ (2 players)
Hero bets $14.87, BTN calls $8.77 and is all-in

Turn: ($18.89) 5♥ (2 players, 1 is all-in)
River: ($18.89) A♦ (2 players, 1 is all-in)

Spoiler

Results: $18.89 pot ($0.85 rake)
Final Board: T♦ T♥ 9♣ 5♥ A♦
Hero showed T♠ A♣ and won $18.04 ($8.67 net)
BTN mucked Q♠ Q♦ and lost (-$9.37 net)

Spoiler

Villains werden langsam mett.
Bin aber ♠_drink: und generell und kann nicht anders

Spoiler

Ihr könntet ruhig mal wieder mehr Spaßhände posten, als euch gegenseitig ständig auf den Sack zu gehen.

Wenn ich diese Blätter sehe, bestärkt das meine Theorie, dass die Poker Gesetze bei Stars ihren eigenen Regeln gehorchen.

Du bist ja angeblich ein Winning Player.
Jemand, der solche Karten in einer Art und Weise wie du spielt, sollte kein Winning Player sein.

8Ts UTG zu raisen kann man ja gerne machen. Dann aber den 3bet zu callen und voll zu treffen ist typisch für Stars.

1. Verstehst du die Intention der meisten meiner Posts nicht.
2. Solltest du bedenken, dass ich die Hände genauso gespielt habe, da mir die Gegner gut bekannt waren.
3. Hab aber deinen Vorschlag mal an Stars weitergeleitet, dass ich keine Winningplayer sein sollte.

Original von nbchiller

Original von Pomerodi71

Original von nbchiller
Mache ich das richtig so?

Spoiler

SB: $10 (100 bb)
BB: $10 (100 bb)
UTG: $14.36 (143.6 bb)
MP: $9.04 (90.4 bb)
Hero (CO): $19.84 (198.4 bb)
BTN: $11.68 (116.8 bb)

Preflop: Hero is CO with A♠ 4♠
2 folds, Hero raises to $0.25, BTN raises to $0.82, 2 folds, Hero calls $0.57

Flop: ($1.79) 4♣ 6♥ 4♦ (2 players)
Hero bets $19.02 and is all-in, BTN calls $10.86 and is all-in

Turn: ($23.51) 3♥ (2 players, 2 are all-in)
River: ($23.51) 7♥ (2 players, 2 are all-in)

Spoiler

Results: $23.51 pot ($1.06 rake)
Final Board: 4♣ 6♥ 4♦ 3♥ 7♥
Hero showed A♠ 4♠ and won $22.45 ($10.77 net)
BTN mucked K♥ K♣ and lost (-$11.68 net)

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SB: $14.26 (142.6 bb)
BB: $17.68 (176.8 bb)
Hero (UTG): $10.04 (100.4 bb)
MP: $9.86 (98.6 bb)
CO: $7.24 (72.4 bb)
BTN: $10 (100 bb)

Preflop: Hero is UTG with 8♠ T♠
Hero raises to $0.35, MP raises to $0.80, 4 folds, Hero calls $0.45

Flop: ($1.75) 9♣ T♥ T♦ (2 players)
Hero bets $9.24, MP calls $9.06

Turn: ($19.87) 3♣ (2 players)
River: ($19.87) J♣ (2 players)

Spoiler

Results: $19.87 pot ($0.89 rake)
Final Board: 9♣ T♥ T♦ 3♣ J♣
Hero showed 8♠ T♠ and won $18.98 ($9.12 net)
MP mucked Q♦ A♣ and lost (-$9.86 net)

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SB: $8.20 (82 bb)
Hero (BB): $13.25 (132.5 bb)
UTG: $13.30 (133 bb)
MP: $18.45 (184.5 bb)
CO: $9.80 (98 bb)
BTN: $10.18 (101.8 bb)

Preflop: Hero is BB with Q♠ K♣
2 folds, CO raises to $0.30, 2 folds, Hero calls $0.20

Flop: ($0.65) T♥ 8♠ J♣ (2 players)
Hero checks, CO bets $0.30, Hero calls $0.30

Turn: ($1.25) 9♠ (2 players)
Hero bets $12.65 and is all-in, CO calls $9.20

River: ($19.65) T♦ (2 players, 1 is all-in)

Spoiler

Results: $19.65 pot ($0.88 rake)
Final Board: T♥ 8♠ J♣ 9♠ T♦
Hero showed Q♠ K♣ and won $18.77 ($8.97 net)
CO mucked Q♥ Q♣ and lost (-$9.80 net)

-----

SB: $16.16 (161.6 bb)
BB: $7.22 (72.2 bb)
UTG: $10 (100 bb)
MP: $4.65 (46.5 bb)
Hero (CO): $15.47 (154.7 bb)
BTN: $9.37 (93.7 bb)

Preflop: Hero is CO with T♠ A♣
2 folds, Hero raises to $0.25, BTN raises to $0.60, 2 folds, Hero calls $0.35

Flop: ($1.35) T♦ T♥ 9♣ (2 players)
Hero bets $14.87, BTN calls $8.77 and is all-in

Turn: ($18.89) 5♥ (2 players, 1 is all-in)
River: ($18.89) A♦ (2 players, 1 is all-in)

Spoiler

Results: $18.89 pot ($0.85 rake)
Final Board: T♦ T♥ 9♣ 5♥ A♦
Hero showed T♠ A♣ and won $18.04 ($8.67 net)
BTN mucked Q♠ Q♦ and lost (-$9.37 net)

Spoiler

Villains werden langsam mett.
Bin aber ♠_drink: und generell und kann nicht anders

Spoiler

Ihr könntet ruhig mal wieder mehr Spaßhände posten, als euch gegenseitig ständig auf den Sack zu gehen.

Wenn ich diese Blätter sehe, bestärkt das meine Theorie, dass die Poker Gesetze bei Stars ihren eigenen Regeln gehorchen.

Du bist ja angeblich ein Winning Player.
Jemand, der solche Karten in einer Art und Weise wie du spielt, sollte kein Winning Player sein.

8Ts UTG zu raisen kann man ja gerne machen. Dann aber den 3bet zu callen und voll zu treffen ist typisch für Stars.

1. Verstehst du die Intention der meisten meiner Posts nicht.
2. Solltest du bedenken, dass ich die Hände genauso gespielt habe, da mir die Gegner gut bekannt waren.
3. Hab aber deinen Vorschlag mal an Stars weitergeleitet, dass ich keine Winningplayer sein sollte.

Schau mal bitte meinen Post an... Den letzten Spoiler von dir hatte ich in der Tat nicht sofort gesehen, aber es sofort danach berichtigt...

Und sorry... Ganz starkes Spiel von dir.... Mein Gegner hat QQ, da muss ich mit KQ gegenhalten... oder mit T8s gegen AQ...

Wo ist da das starke Spiel, wenn man OOP mit offsuited Broadway called oder T8s UTG gegen eine 3Bet called? Zumal du ja deine Gegner kennst, da hättest du doch wissen müssen, dass sie mit ihren Händen nicht bluffen....

Ich wil dich echt nicht anfeinden oder Streit suchen, aber Fakt ist einfach, dass die sog. "playable Cards" zu oft das Nachsehen haben...

Du hast in allen Spielen Müll auf der Hand, wo du max. Blindstealing mit machen kannst und auf einen Zufallstreffer hoffen. Definitiv nichts, um eine 3bet zu callen (besonders, wenn man seine Gegner kennt....).
Du bist in allen Spielen OOP.
Du bekommst jedes Mal genau das, was du brauchst.

Und genau das lässt vermuten, dass da nicht alles mit Rechten Dingen läuft.

Klar kann man solche Spiele gewinnen, aber nicht so oft... Entweder spielst du nur Müll (was ich nicht glaube) oder aber, man trifft mit Müll häufiger, als es wahrscheinlich ist...

Ja, ist halt 5-Wochen-Upswing.

Ihr müsst mal diese Handdiskussionen hier einstellen.

Edit:

Original von nbchiller
2. Solltest du bedenken, dass ich die Hände genauso gespielt habe, da mir die Gegner gut bekannt waren.

Wenn Fische nur Spaß am Spiel haben, wenn sie "häufiger gewinnen als es ihnen mit VPIP 50+ zusteht" (wo da der Zusammenhang ist muss mir auch mal einer erklären), wieso spielen dann so viele Fische live? Auch da alles rigged?

Natürlich habe ich auch ausprobiert, 79s, 8To usw. zu spielen, aber wenn dann ein A liegt und mein Gegner heftig darauf bettet, kann ich nicht über meinen Schatten springen und alle Odds vergessen und auf Gutshot callen... Ab und zu im Tilt Modus habe ich es gemacht und häufiger als zu erwarten war getroffen.

Naja, ist doch dann aber relativ easy money oder nicht? In Zukunft einfach IMMER machen und $$$ printen, alles andere wäre schon ziemlich dum, findest du nicht auch?

Und gerade wenn man den Gegner kennt, isses doch standard, exploitative vom GP abzuweichen und ihn looser/tighter zu callen etc... Geld wird außerdem postflop gemacht; wer gewinnen will muss halt auch mal ne Hand spielen War aber auch gar nicht Chillers Intention, muss man wissen^^

Original von AdoRn0
Wenn Fische nur Spaß am Spiel haben, wenn sie "häufiger gewinnen als es ihnen mit VPIP 50+ zusteht" (wo da der Zusammenhang ist muss mir auch mal einer erklären), wieso spielen dann so viele Fische live? Auch da alles rigged?

Natürlich habe ich auch ausprobiert, 79s, 8To usw. zu spielen, aber wenn dann ein A liegt und mein Gegner heftig darauf bettet, kann ich nicht über meinen Schatten springen und alle Odds vergessen und auf Gutshot callen... Ab und zu im Tilt Modus habe ich es gemacht und häufiger als zu erwarten war getroffen.

Naja, ist doch dann aber relativ easy money oder nicht? In Zukunft einfach IMMER machen und $$$ printen, alles andere wäre schon ziemlich dum, findest du nicht auch?

Und gerade wenn man den Gegner kennt, isses doch standard, exploitative vom GP abzuweichen und ihn looser/tighter zu callen etc... Geld wird außerdem postflop gemacht; wer gewinnen will muss halt auch mal ne Hand spielen War aber auch gar nicht Chillers Intention, muss man wissen^^

Den Zusammenhang erkläre ich dir gerne.

Die Pokerseiten verdienen an der Masse und nicht an der Klasse. Die Masse sind die Fische und die wären schnell wieder weg, wenn sie mit ihren VPIP >50 nur das gewinnen würden, was wahrscheinlich ist.
Man will sie schon ködern und ihnen das Gefühl geben, sie machen alles richtig. Irgendwann verlieren sie dann doch und zahlen nach...

Ich schrieb extra "häufiger als zu erwarten" und nicht, dass es sich lohnen würde. Glaube mir, sonst hätte ich auf genau diese Spoielweise umgestellt.

Dieses überlasse ich aber lieber den ganz Großen, die mehr davon verstehen und auch + damit machen.

Ich versteh eh nicht das Problem. Stars manipuliert den RNG, damit schlechte Spieler länger Spaß haben. Schlechte Spieler sind Spieler, die Geld verlieren. Wenn ihr also Geld gegen die schlechten Spieler verliert, weil der RNG diese bevorzugt, werdet ihr automatisch früher oder später als schlechter Spieler gemarked und kommt in den Genuss des zu EUREN Gunsten umgestellten RNG. Wenn ihr das merkt, müsst ihr nur schnell auf die hohen Limits wechseln ->

Original von Gameslave
Ich versteh eh nicht das Problem. Stars manipuliert den RNG, damit schlechte Spieler länger Spaß haben. Schlechte Spieler sind Spieler, die Geld verlieren. Wenn ihr also Geld gegen die schlechten Spieler verliert, weil der RNG diese bevorzugt, werdet ihr automatisch früher oder später als schlechter Spieler gemarked und kommt in den Genuss des zu EUREN Gunsten umgestellten RNG. Wenn ihr das merkt, müsst ihr nur schnell auf die hohen Limits wechseln ->

Genau das habe ich ja gemacht

Aus 100 Euro 4200 $ .... Deshalb will ich ja schnell auscashen, bevor sie mir alles wieder nehmen

Erklärt immer noch nicht, wieso dann live so viele Fische spielen. Ich mein, hier ist ja nix gerigged, müssten die nicht dann sofort die Lust verlieren? Außerdem impliziert deine Aussage, dass sich die Gewinnwahrscheinlichkeit indirekt proportional zu einem steigenden VPIP verhält. Daraus lässt sich ableiten, dass derjenige, mit dem niedrigsten VPIP, auch am meisten gewinnt. Heisst, VPIP = 0 = höchstmöglicher Gewinn, weil Hero gar nicht erst spielt?

Original von AdoRn0
Erklärt immer noch nicht, wieso dann live so viele Fische spielen. Ich mein, hier ist ja nix gerigged, müssten die nicht dann sofort die Lust verlieren? Außerdem impliziert deine Aussage, dass sich die Gewinnwahrscheinlichkeit indirekt proportional zu einem steigenden VPIP verhält. Daraus lässt sich ableiten, dass derjenige, mit dem niedrigsten VPIP, auch am meisten gewinnt. Heisst, VPIP = 0 = höchstmöglicher Gewinn, weil Hero gar nicht erst spielt?

Ich glaube nicht, dass Fische live so regelmäßig spielen, wie online.
Außerdem sind live-Spiele meist Turniere. Ich brauche dir nicht zu erklären, dass man dort ab einem gewissen Punkt eine wesentlich breitere Range spielt, als an einem "normalen" Buy in Tisch.

Gewinnwahrscheinlichkeit:
Das sage ich nicht nur indirekt... Wenn jemand fast jede Hand spielt, und ein anderer nur made Hands, sollten im direkten Vergleich die Gewinnwahrscheinlichkeiten pro made Hands sein.
Dein VPIP 0 Vergleich ist ein wahnsinnig gutes Argument.... Respekt!

Aber mal ehrlich... Mal ganz ab von rigged oder nicht....

Wenn ich hier die Argumente lese, frage ich mich, ob Poker nicht doch ein reines Glücksspiel ist. Einfach mal in den Flop schauen und dann hoffen...

Bloß wozu dann die ganze Arbeit mit Strategien, Odds, Equity usw. ?

Live Partien sind in der Regel weitaus softer. Das weiß auch jeder, der schon mal Live gespielt hat. Dass dort also weniger Fische sind, ist Unsinn. Wieso dann nicht nur Live spielen? Live werden weitaus weniger Hände gedealt, dies lässt die hourly sinken.
Dass Live mehr MTTs als Cash-Game gespielt wird stimmt ebenfalls nicht. Schau doch einfach in die Casinos/Spielbanken rein. Hinterhof- bzw. Hinterzimmerrunden sind auch fast ausschließlich Cash-Game Runden.

Gewinnwahrscheinlichkeit:
Das sage ich nicht nur indirekt... Wenn jemand fast jede Hand spielt, und ein anderer nur made Hands, sollten im direkten Vergleich die Gewinnwahrscheinlichkeiten pro made Hands sein.
Dein VPIP 0 Vergleich ist ein wahnsinnig gutes Argument.... Respekt!

Ist nicht so und wenn es so wäre, wäre es rigged. Nochmal: Geld wird postflop gemacht. "Optimales" Spiel obv vorausgesetzt, wird immer der am meisten Profit machen, der seine Mitspieler maximal exploitet. Deine Argumentation baut darauf, dass das Geld immer Preflop reingeht. Da hast du dann auch Recht.
Das VPIP Argument ist obv Dünnes, baut aber nur auf deiner Argumentation auf/sollte dir zeigen, dass du Quatsch erzählst.

"Flop schauen und hoffen" sollte nur nicht mit Flop schauen und wissen was man tut verwechselt werden.

PokerStars - $0.75+$0.07|25/50 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP+2: 58.1 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
CO: 106.68 BB (VPIP: 23.08, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
BTN: 84.88 BB (VPIP: 41.67, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 13)
SB: 49.78 BB (VPIP: 23.08, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
Hero (BB): 62.56 BB
UTG: 63.2 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
UTG+1: 60 BB
MP: 56.56 BB (VPIP: 10.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)
MP+1: 57.8 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J♥ A♣

UTG calls 1 BB, fold, fold, fold, fold, CO raises to 2 BB, fold, fold, Hero calls 1 BB, UTG calls 1 BB

Flop: (6.5 BB, 3 players) Q♦ T♥ K♥
Hero checks, UTG checks, CO bets 2.98 BB, Hero raises to 8.02 BB, fold, CO raises to 104.68 BB and is all-in, Hero calls 52.54 BB and is all-in

Turn: (127.62 BB, 2 players) 6♣

River: (127.62 BB, 2 players) K♦

dann die nächste hand in einem anderen tourney

PokerStars - $0.50+$0.05|150/300 Ante 40 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP: 17.4 BB (VPIP: 16.67, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 24)
MP+1: 16.17 BB (VPIP: 14.29, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
MP+2: 20.48 BB (VPIP: 28.57, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
Hero (CO): 22.4 BB
BTN: 14.83 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
SB: 49.09 BB (VPIP: 42.86, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
BB: 33.04 BB (VPIP: 28.57, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
UTG: 15.87 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
UTG+1: 7.53 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)

9 players post ante of 0.13 BB, SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.7 BB) Hero has K♦ K♠

fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, SB raises to 6 BB, fold, Hero raises to 22.27 BB and is all-in, SB calls 16.27 BB

Flop: (46.74 BB, 2 players) 4♣ 3♣ 7♥

Turn: (46.74 BB, 2 players) A♦

River: (46.74 BB, 2 players) 5♥

sau lustig^^
frage mich wie ich so micros schlagen soll, es geht seit wochen nur so

ist das lustig wie hier die Leute rumflamen ♦

http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/16593893_0A3EBD6095

7 hände später http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/16594021_BC74485E26

wenns läuft dann läufts, für die anderen natürlich

@ RLcAnWait

Du hast ein denk fehler, zu erst verlierst du nur ein Coinflip, und danach verlierst, verdient mit 22 (pre flop 14%) beim flipen oder 50 vs 50 All-in shove , bewertet man das ganz Deck.

was beschwerst du dich?
hand 1 isn flip und geht halt rein, hand 2 kann man vs das openraise noch falten und wenn du jammst läuftste halt in kings, passiert.

ihr seid doch echt nen paar behindis... niemand will eure beschissenen handbewertungen hier lesen und denkt ihr wirklich mir ist das nicht bewusst, dass 1010 gegen zwei overcards nen flip ist?
ihr zwei deppen darum geht es hier ja auch nicht, es geht um den lustigen runout oder wie in hand zwei das set am river.
und beschweren tu ich mich hier nirgends außer darüber, dass leute diesen thead ständig mit dem handbewertungsforum verwechseln

@ RLcAnWait

Richtiger Kevin bist du, der meint mit Micro poker für dich mit 22 profitabel sein soll:milord: über coinflips heulen, aber die anderen sind behindert, ist doch tolle logik

niemand will eure beschissenen handbewertungen hier lesen

wirst absofort jedemals lesen müssen:yaoming:

Original von genesis888
@ RLcAnWait

Richtiger Kevin bist du der meint, das Micro poker für dich 22 profitabel ist:milord: über coinflips heulen, aber die anderen sind behindert, ist tolle logik

wow... ich hab das jetzt 5 mal gelesen und keeeeine ahnung welche sprache das sein soll aber ich verstehs nicht. soll ich 22 sein? sollen die micros 22 sein? lass doch bitte erst deinen betreuer drüber schauen, bevor du dich hier zu wort meldest.

@RLcAnWait

ne 22 bis du nicht, mehr eine 0. Aber auch egal versuch noch weiter zu erzählen wie dich PS und andere spieler in einer fall lockt um deine Coinsflips zu verlieren lässt

zertifiziert von mein Betreuer Hans Uwe pascal Richard:happy: