@eve220
Ich hab jetzt Lifetime weit über 600k Hände auf Pokerstars gespielt und ordentlich EV.
Dabei laufe ich fast genau auf der EV Linie.
Lern halt Poker und hör auf zu heulen!
Und spiel Cashgame, da gleicht sich die Varianz schneller aus und bekommst schneller mit, dass du einfach schlecht spielst 
Original von Gameslave
Da hab ich mal ne kurze Frage zu: woher weiß Stars denn, wann es bei ner Hand zu nem Allin kommt? Schließlich können ja beide jederzeit selbst bestimmen, ob sie allin gehen oder nicht. Oder gibt es ne Flag im Starscode, das gesetzt wird, sobald es ein Allin und Call gibt, und dann kommen die Karten normal? Und wenn das stimmt, was ist denn dann mit den ganzen Händen, die hier gepostet werden, wo die Spieler schon allin sind, sind die dann etwa einfach nur selektive Wahrnehmung? Also würde in dem Fall deren Kopf ihnen einfach nur die Riggedness vorgaukeln? Das wäre natürlich sick!
Das ist ganz einfache Psychologie. Die merken, dass sie mehr verlieren als sie sollten. Dann erinnern sie sich an den einen oder anderen Pot, den sie mit besseren Karten verloren haben. Den einen oder anderen Donk, der in den letzten 100 Teilnehmern im KO Turnier 5 Leute mit 24s, j3o usw. ausknockt. Aber sie erinnern sich nicht an Hände, die sie gefoldet haben oder bei denen sie einen "schlechten" Call am River machen. Und schließlich werden die verlorenen Pots, an die sie sich erinnern mit dem Gefühl, zu viel zu verlieren kombiniert. Voilá.
Original von Spielratte
Von nicht rigged auszugehen halte ich für wesentlich vernünftiger als zu glauben, dass Unternehmen Gefahr laufen wollen, als Betrüger aufzufliegen, nur um etwas mehr Geld zu scheffeln.
Du bist zu gutgläubig. Unternehmen trachten per se immer nach dem Maximum an Gewinn und sind auch bereit dafür zu betrügen und Gesetze zu brechen, solange sie davon ausgehen, dass sie entweder nicht erwischt werden oder die Konsequenzen den Gewinn weniger schmälern, als der Gewinn durch die Straftat steigt. Beispiele dafür gibt es ohne Ende, von VW zu Aldi zum lokalen Fachgeschäft. Täglich fliegen irgendwo solche Skandale auf. Wie du da glauben kannst, für Stars gelten andere Regeln ist mir offen gesagt ein Rätsel.
Tendenziell ist es ja wohl eher so, dass man bei jedem börsengeführten Unternehmen davon ausgehen kann, dass in irgendeinem Keller Leichen versteckt sind. Man muss sie nur finden. Mitsubishi war sich auch 25 Jahre lang sicher, dass ihre Abgasmanipulationen nicht entdeckt werden. Und das ist wahrscheinlich nur eine Sache von vielen, die bei den Autobauern nicht ganz richtig läuft.
Original von Spielratte
Was ist an seiner Position bitte extrem? Schon interessant, zu erfahren, wie sich die Rigged-Schreier vorstellen, dass gerigged wird. Solange nicht Quads vs. Quads laufen, kann Stars nicht wissen, wann es zum All-in kommt. Die wenigsten Spieler spielen optimal, und der Rigged-Algorithmus beherrscht wahrscheinlich auch kein GTO.
Wozu sollte es nötig sein im voraus zu wissen, wann Leute AI gehen? Sobald sie AI gehen, weiß das doch dann auch Pokerstars - und zwar bevor die Karten ausgeteilt sind. GTO ist auch völlig unnötig. Es reicht schon allen Spielern irgendwelche Karten(tatsächlich random) zu geben. Der Betrug passiert dann am Flop, Turn und River.
Original von 1outerHITS
@eve220Ich hab jetzt Lifetime weit über 600k Hände auf Pokerstars gespielt und ordentlich EV.
Dabei laufe ich fast genau auf der EV Linie.Lern halt Poker und hör auf zu heulen!
Und spiel Cashgame, da gleicht sich die Varianz schneller aus und bekommst schneller mit, dass du einfach schlecht spielst
Können wir doch nix für, dass du einen dieser Winning Accounts hast! 
Wie du da glauben kannst, für Stars gelten andere Regeln ist mir offen gesagt ein Rätsel.
Der Unterschied besteht darin, dass der Rigged-Skandal das Aus für Stars wäre, weil aus offensichtlichen Gründen niemand mehr bei Stars spielen würde. Wenn VW jetzt aber bei irgendwelchen Werten schummelt, das Auto aber trotzdem Auto fährt, regt sich der Kunde zwar kurz auf, fährt aber trotzdem weiter Auto.
Das Risiko ist also: Ein bisschen mehr Geld scheffeln vs. das Aus der Seite – glaube, da entscheidet sich jeder kluge Mensch für die sichere Variante. Vor allem, wenn er Marktführer ist.
Original von Atzenmax
Original von 1outerHITS
@eve220Ich hab jetzt Lifetime weit über 600k Hände auf Pokerstars gespielt und ordentlich EV.
Dabei laufe ich fast genau auf der EV Linie.Lern halt Poker und hör auf zu heulen!
Und spiel Cashgame, da gleicht sich die Varianz schneller aus und bekommst schneller mit, dass du einfach schlecht spielst
Können wir doch nix für, dass du einen dieser Winning Accounts hast!
[x] Winning Account confirmed
Original von Spielratte
Wie du da glauben kannst, für Stars gelten andere Regeln ist mir offen gesagt ein Rätsel.
Der Unterschied besteht darin, dass der Rigged-Skandal das Aus für Stars wäre, weil aus offensichtlichen Gründen niemand mehr bei Stars spielen würde. Wenn VW jetzt aber bei irgendwelchen Werten schummelt, das Auto aber trotzdem Auto fährt, regt sich der Kunde zwar kurz auf, fährt aber trotzdem weiter Auto.
Das Risiko ist also: Ein bisschen mehr Geld scheffeln vs. das Aus der Seite – glaube, da entscheidet sich jeder kluge Mensch für die sichere Variante. Vor allem, wenn er Marktführer ist.
Auch im online Poker Bereich gab es schon Skandale.
Ein Unternehmen hat keine Moral. Wenn es sich sicher ist, nicht erwischt zu werden, dann tut es alles, um den Gewinn zu steigern. Und Poker so zu manipulieren, dass es nicht nachweisbar ist, ist nun wirklich nicht besonders schwer.
Naivität ist was schönes. Die Welt ist dadurch nicht ganz so hässlich.
Edit: Um das mal klarzustellen. Das heißt keineswegs, dass keiner mehr gewinnen kann. Es reicht doch schon, wenn man dafür sorgt, dass 1/2000 Pots zusätzlich an einen Fisch geht. Es gibt dann immer noch Spieler, die das Spiel schlagen. So kann man die Verluste der Fische und die Gewinne der Crusher niedriger halten kann. Das wiederum sorgt für exponentiell mehr Rake. Wenn ein Fisch nach 2k Händen von seinen 5 Stacks noch 1 übrig hat statt 0, dann erzeugt das schon 20% mehr Rake!
Hi Leute,
auch ich bin mir im moment nicht mehr sicher ob die spiele bei stars mit rechten dingen zugehen.
im sunday storm 5th anniversary hatte ich mir einen guten stack aufgebaut ca. 15k.
nun ereignete sich folgendes:
2 smallstacks ca 2k gehen preflop allin, 1 spieler ca. selbe stackgröße wie ich macht eine 3bet auf 3,5k er hat AK ich calle mit 88. flop kommt 83A rainbow also keine flushgefahr ich gehe allin er callt. turn A, river K. das ist eine gewinnchance von 1% für ihn nach dem flop.
als ich stars daraufhin anschrieb kam folgende antwort:
Hallo xxxx,
Vielen Dank, dass Sie sich mit Ihren Bedenken an uns gewandt haben.
Preflop ist jede Hand schlagbar. Selbst 72 Off-Suit kann gegen AA gewinnen (zu 13% Wahrscheinlichkeit). Es liegt schlicht in der Natur des Pokerspiels, dass schlechte Aktionen, wie mit solchen Karten zu pushen, trotzdem manchmal belohnt werden. Bad Beats werden immer und immer wieder vorkommen. Das betrifft nicht nur Sie, sondern jeden anderen Spieler auch. Dies ist ein Bestandteil von Poker, den man erwarten muss und mit welchem man sich abfinden sollte.
PokerStars teilt die Karten in einer fairen und ehrlichen Weise aus. Wenn das Kartendeck gemischt wurde, steht die Reihenfolge der Karten fest und kann nicht mehr verändert werden. Die Software, die die Karten mischt und austeilt, hat keine Kontrolle darüber, wer gewinnt oder verliert. Sie teilt lediglich die Karten aus und der Rest hängt allein von den Spielern ab.
Unsere Software produziert eine absolut zufällige Kartenverteilung, die keinen Spieler bevorzugt oder benachteiligt. Die Methode, die wir verwenden, garantiert diese absolute Zufälligkeit und gewährleistet damit auch die Unvorhersehbarkeit der Karten. Sie können die Beschreibung dieser Methode unter folgender URL nachlesen:
http://www.pokerstars.eu/de/poker/room/features/security/
Zudem haben wir das allgemein anerkannte und unabhängige Test-Institut für Gaming-Produkte "Gaming Laboratories International" beauftragt, eine unabhängige Prüfung unserer Software durchzuführen. Diese Überprüfung ergab, dass unsere Kartenverteilung zufällig, fair und unvorhersehbar ist. Die Analysen können unter folgendem Link nachgelesen werden:
http://www.pokerstars.eu/de/poker/rng/
Dies wird ebenfalls in einem Video namens "How does PokerStars shuffle the deck?" von Lee Jones, Leiter der Poker-Kommunikationsabteilung, erklärt. Dieses Video kann unter folgendem Link aufgerufen werden (leider nur in englischer Sprache verfügbar):
http://www.pokerstars.tv/channels/2014/10/inside-pokerstars---episode-3.shtml
Wir möchten Sie dazu ermutigen, Ihre Handverläufe mit Hilfe einer überall erhältlichen Poker-Tracking-Software selbst zu untersuchen und Ihre eigene Analyse durchzuführen. Wir haben mittlerweile mehr als 100 Milliarden Hände ausgeteilt und stellen unseren Kunden auf Nachfrage zu jeder Zeit kostenlos Echtgeld-Handverläufe zur Verfügung. Wenn Sie wollen, können wir auch Ihnen eine Aufzeichnung jeder einzelnen Echtgeld-Hand, die Sie jemals bei uns gespielt haben, zusenden.
*Jede* einzelne gründliche Untersuchung unserer Kartenmischung hat dasselbe Ergebnis erbracht: Dass unsere Karten nach absoluter Zufälligkeit gemischt werden. Viele, die diese Untersuchungen selbst durchgeführt haben, haben Ihre Ergebnisse im Internet veröffentlicht. Zwei davon können Sie hier finden:
https://groups.google.com/d/msg/rec.gambling.poker/OtsfsNSLx3E/f0rcZ_4tCJAJ
https://groups.google.com/d/msg/rec.gambling.poker/JJin8F9J4Mg/a0yfh6QQcBcJ
Wir hoffen Ihnen damit geholfen zu haben, besser zu verstehen, dass PokerStars Spiele wirklich absolut fair sind. Wir schätzen all unsere Spieler und legen größten Wert auf die Integrität unseres Angebots.
Mit freundlichen Grüßen
Peggy
Original von kingmarocz86
Hi Leute,
auch ich bin mir im moment nicht mehr sicher ob die spiele bei stars mit rechten dingen zugehen.
im sunday storm 5th anniversary hatte ich mir einen guten stack aufgebaut ca. 15k.
nun ereignete sich folgendes:
2 smallstacks ca 2k gehen preflop allin, 1 spieler ca. selbe stackgröße wie ich macht eine 3bet auf 3,5k er hat AK ich calle mit 88. flop kommt 83A rainbow also keine flushgefahr ich gehe allin er callt. turn A, river K. das ist eine gewinnchance von 1% für ihn nach dem flop.
als ich stars daraufhin anschrieb kam folgende antwort:Hallo xxxx,
Vielen Dank, dass Sie sich mit Ihren Bedenken an uns gewandt haben.
Preflop ist jede Hand schlagbar. Selbst 72 Off-Suit kann gegen AA gewinnen (zu 13% Wahrscheinlichkeit). Es liegt schlicht in der Natur des Pokerspiels, dass schlechte Aktionen, wie mit solchen Karten zu pushen, trotzdem manchmal belohnt werden. Bad Beats werden immer und immer wieder vorkommen. Das betrifft nicht nur Sie, sondern jeden anderen Spieler auch. Dies ist ein Bestandteil von Poker, den man erwarten muss und mit welchem man sich abfinden sollte.
PokerStars teilt die Karten in einer fairen und ehrlichen Weise aus. Wenn das Kartendeck gemischt wurde, steht die Reihenfolge der Karten fest und kann nicht mehr verändert werden. Die Software, die die Karten mischt und austeilt, hat keine Kontrolle darüber, wer gewinnt oder verliert. Sie teilt lediglich die Karten aus und der Rest hängt allein von den Spielern ab.
Unsere Software produziert eine absolut zufällige Kartenverteilung, die keinen Spieler bevorzugt oder benachteiligt. Die Methode, die wir verwenden, garantiert diese absolute Zufälligkeit und gewährleistet damit auch die Unvorhersehbarkeit der Karten. Sie können die Beschreibung dieser Methode unter folgender URL nachlesen:
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Zudem haben wir das allgemein anerkannte und unabhängige Test-Institut für Gaming-Produkte "Gaming Laboratories International" beauftragt, eine unabhängige Prüfung unserer Software durchzuführen. Diese Überprüfung ergab, dass unsere Kartenverteilung zufällig, fair und unvorhersehbar ist. Die Analysen können unter folgendem Link nachgelesen werden:
http://www.pokerstars.eu/de/poker/rng/
Dies wird ebenfalls in einem Video namens "How does PokerStars shuffle the deck?" von Lee Jones, Leiter der Poker-Kommunikationsabteilung, erklärt. Dieses Video kann unter folgendem Link aufgerufen werden (leider nur in englischer Sprache verfügbar):
http://www.pokerstars.tv/channels/2014/10/inside-pokerstars---episode-3.shtml
Wir möchten Sie dazu ermutigen, Ihre Handverläufe mit Hilfe einer überall erhältlichen Poker-Tracking-Software selbst zu untersuchen und Ihre eigene Analyse durchzuführen. Wir haben mittlerweile mehr als 100 Milliarden Hände ausgeteilt und stellen unseren Kunden auf Nachfrage zu jeder Zeit kostenlos Echtgeld-Handverläufe zur Verfügung. Wenn Sie wollen, können wir auch Ihnen eine Aufzeichnung jeder einzelnen Echtgeld-Hand, die Sie jemals bei uns gespielt haben, zusenden.
*Jede* einzelne gründliche Untersuchung unserer Kartenmischung hat dasselbe Ergebnis erbracht: Dass unsere Karten nach absoluter Zufälligkeit gemischt werden. Viele, die diese Untersuchungen selbst durchgeführt haben, haben Ihre Ergebnisse im Internet veröffentlicht. Zwei davon können Sie hier finden:
https://groups.google.com/d/msg/rec.gambling.poker/OtsfsNSLx3E/f0rcZ_4tCJAJ
https://groups.google.com/d/msg/rec.gambling.poker/JJin8F9J4Mg/a0yfh6QQcBcJWir hoffen Ihnen damit geholfen zu haben, besser zu verstehen, dass PokerStars Spiele wirklich absolut fair sind. Wir schätzen all unsere Spieler und legen größten Wert auf die Integrität unseres Angebots.
Mit freundlichen Grüßen
Peggy
Jetzt wirds echt lächerlich.
Rigged ist es, wenn jemand 0% Gewinnchance hat und gewinnt!!!
Du hast nicht ernsthaft wegen einem einzigen Bad-Beat ne Mail an den Stars Support geschrieben ♠_love:
Die Wahrscheinlichkeit das ein Russe diese MTTs shippt ist auch höher da die Russen den Grossteil der Spieler ausmachen.
Was mich stört und was ich mir nicht erklären kann ist einfach nur das es keine Konsitenz mehr gibt.
Ich spiele einen Monat mache 40 Stack und den nächsten Monat verliere ich 30 Stacks, obwohl meine Spielweise sich quasi überhaupt nicht verändert hat.
Wenn es jetzt eine Frage von Skill und Spielstil ist dann sollte ich doch mal wenigsten einen einiger massen konstanten Verlauf aufzeigen.
Mann kann ja nicht von einem Zusammenhang sprechen wenn das Resultat so extrem variert.
Zweitens kommt dann noch hinzu das man auch schlecht von einem Zufall sprechen kann wenn es nicht wirklich zufällig verteilt ist sondern gehäuft.
Theorie und Praxis passen da einfach nicht wirklich zusammen.
An 1outerHITS:
Nein natürlich nicht (ich erlebte schon einiges vorher) doch der beschriebene Fall war der Tropfen der das Fass zum überlaufen brachte, sodass ich mich dann an den Support gewendet habe.
Original von 1outerHITS
@eve220Ich hab jetzt Lifetime weit über 600k Hände auf Pokerstars gespielt und ordentlich EV.
Dabei laufe ich fast genau auf der EV Linie.Lern halt Poker und hör auf zu heulen!
Und spiel Cashgame, da gleicht sich die Varianz schneller aus und bekommst schneller mit, dass du einfach schlecht spielst
hab mal das wesentliche markiert.
spielratte
Rigged für möglich zu halten und trotzdem online zu spielen, ist genauso unvernünftig wie fest daran zu glauben und online zu spielen. Wobei der Spieler im letzten Fall völlig bescheuert agiert. Und das ist noch milde ausgedrückt.
das musst du mir dann mal erklären.
ich spiele z.b. immer noch bei pokerstars und bin deiner meinung nach völlig bescheuert.
vielleicht kann ich ja noch dazu lernen. wo bitte soll ich im netz 8-game spielen? vielleicht gibt es ja seiten mit einer garantie, dass diese nicht auch rigged sind. eher wohl nicht.
und warum sollte ich nicht weiterhin spielen? ich bin im plus und werde immer im plus bleiben, wieso sollte ich ein geliebtes hobby aufgeben?'
ich 'weiss' ( oder glaube zu wissen) zwar, dass sie mich nicht das gewinnen lassen, was mir eigentlich zustehen sollte, aber deswegen kann man doch trotzdem weiterspielen...wo ist da mein denkfehler?' bitte um aufklärung vom Oberlehrer...
also dann machen wirs so:
du gibst mir jeden monat dein gehalt, und ich geb dir 80% zurück. Is doch n fairer Deal. Jedenfalls für mich.
Du weißt zwar das ich dich verarsche, aber da du ja noch genug zum Leben hast, ist es OK?
Eddi, wenn du gerne dem Schachspielen nachgehst und dabei 400 Euro im Monat verdienst, aber du bekommst nur 200 Euro weil dein Clubmanager dich bescheißt. Genauso, wie alle anderen Clubmanager in Reichweite dich bescheißen. Hörst du dann auf Schach zu spielen? Wohl eher nicht. Du nimmst die 200 Euro und bist immer noch froh, mit deinem Hobby nebenher etwas Geld zu verdienen.
Das ist vollkommen rational. Besser Spaß haben und 200 Euro verdienen, dabei aber um 200 Euro beschissen werden, als keinen Spaß haben und nichts verdienen. Leuchtet doch vollkommen ein.
Bei deinem Beispiel wäre das eher so, als würdest du ihm versprechen jeden Monat 120% seines Gehalts zurückzugeben, ihm aber nur 110% geben. Trotzdem guter Deal.
Nee, wenn mich jemand verarscht, ficke ich sein Leben und suche mir entweder ein neues Hobby, oder eine Gemeinschaft in der ich meinem Hobby nachgehen kann ohne verarscht zu werden.
Nur Opfer lassen sich wissentlich verarschen!
Original von EddiGonzalez
Nee, wenn mich jemand verarscht, ficke ich sein Leben
Nur Opfer lassen sich wissentlich verarschen!
So ein Schwachsinn. Das geht gar nicht. In meine Fall z.B. ist das nächste Casino, das Poker anbietet 3h entfernt. Und der Rake dort ist viel zu hoch. Gemeinschaft wechseln geht also nicht. Und Hobby wechseln? Dude, es macht mir Spaß. Ich bekomme was dafür. Der Rest ist doch scheißegal.
Schwachsinn.
Es gibt auch Situationen, in denen es von Vorteil ist, sich verarschen zu lassen. Wenn du damit dann nicht Leben kannst, weil deine Gefühle verletzt sind. Passt. Bleibt mehr für die, deren Stolz nicht so leicht gekränkt ist.
Naja, ich glaube ja nicht das es rigged ist. Mach ja auch paar Moneten mit diesem Pokerstars da.
Würde ich denken es wäre rigged, würde ich halt niemals da spielen...Seriously - das ja so wie mit Brix verstrecktes Weed kaufen!
#Ersdummerjunge
Sicher ´ne ganz dumme Frage: Aber wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit für n gepairtes Board? Hab gefühlt jeden zweiten Flop, den ich spiele, n gepairtes Board. Geht das nur mir so oder haben das andere auch beobachtet. Evtl. liegts auch einfach an der "Varianz", aber fällt schon extrem auf. Sample sind so 10k Hände. Kann man die Flopstruktur irgendwie filtern im HoldemManager? Einfach nur um sicher zu gehen, dass ich mir das nur einbilde oder gegenbenfalls hier ne Statistik poste.
Ausserdem treff ich mit TT gefühlt jeden dritten Flop mein Set. Schmeiß die mittlerweile grundsätzlich nicht mehr weg. 
