Stars ist rigged ^^

Original von Rockroyal7
Ich kann es jede Seite wieder schreiben. Nur 4% sind Longtime in plus. Nur 2% machen wohl so viel das sie davon leben können, oder nen fetten Urlaub machen können. Wie kommt ihr Clowns darauf das ihr so viel besser seid als 98% aller Player die so Unterwegs sind. Z.B. Selbst wenn ihr einen richtig guten IQ von 115 habt, gibt es noch 15% Menschen die einen höheren haben. Nur mal so als Vergleich.

Die überzogenen 10% Rake für jedes einzelne Game, das macht euch zu Verlierern und nicht die Gegner, oder die Karten, oder das Glück.

#einfach-nur-falsch
Das kann man nicht so verallgemeinern!!!

Ich rechne es dir gerne vor (am besten anhand eines 6max Cashgame Tisches):

NL10 - jeder Spieler bezahlt 8bb/100 Rake

= jeder Spieler zahlt 0.8$ Rake alle 100 Hände

0.8$ * 6 Spieler = 4.8$ Rake alle Hände <-> oder 48bb/100

-> weiterhin nehmen wir an jeder Spieler erhält 20% Rakeback (1.6bb/100 pro Spieler)
1.6bb/100 * 6 Spieler = 9.6bb/100 <-> oder 0.96$

Nun nehmen wir einen average Fisch und 5 Regs an diesen Tisch.
Ein average Fisch liegt bei ca. -50 bis -60bb/100 -> wir nehmen mal -55bb/100 als Ausgangswert

Jetzt definieren wir die Spielerstärken:

Seat 1: Fisch -55bb/100 ----> er gleicht die 48bb "Tischrake" aus und lässt 7bb/100 für alle anderen Spieler übrig
Seat 2: Nit -1.6bb/100 ----> er ist mir Rakeback genau breakeven
Seat 3: schlechter Reg 0.0bb/100 -----> er hat nach Rakeback 1.6bb/100 "true Winrate"
Seat 4: schlechter Reg 0.0bb/100 ----> er ist ebenfalls 1.6bb/100 "true Winner"
Seat 5: guter Reg 3bb/100 ----> er ist nach Rakeback solider Winningplayer mit 4.6bb/100
Seat 6: Crusher 5.6bb/100 -----> er nimmt jeden auseinander und erzielt preRB schon 5.6bb/100 -> mit Rakeback sinds 7.2bb/100 "true Winrate"

jetzt machen wir noch einen Vergleich:

Wir nehmen einen NL1k Tisch:
Dort bezahlt man nur 3bb/100 Rake

-> 6 Spieler zusammen bezahlen 18bb/100 "Tischrake"

Setzen wir jetzt den gleichen -55bb/100 Fisch an den Tisch könnt ihr euch vorstellen was passiert.

Richtig!, dadurch, dass der Rake so gering ist, gleicht der Fisch nicht nur den Tablerake aus, sondern er verliert weit darüber hinaus.

Es bleiben 37bb/100 die sich die 5 Regs je nach Spielstärke aufteilen -> z.B., wenn alle gleich tut sind hat jeder Reg im Durchschnitt eine Winrate von 7.4bb/100
- aber: dafür gibts 0 Rakeback
- und die Regs spielen ab NL1k oft ohne Fisch bzw. man muss sich "verdienen" auf den Fisch zu warten (Stichwort: Regbattles)
-> dadurch sinkt die avg. Winrate der NL1k+ Regs zwar, aber und damit kommen wir zum Fazit:

1. Es ist schwer für einen NL400+ Reg ohne Winrate zu spielen, wenn ein -50bb/100 Fisch am Tisch sitzt.
2. Wenn der gleiche Fisch auf NL10 sitzt, braucht es zusätzlich 2-3 Breakeven-Regs, damit die anderen 2-3 Regs solide Winrate generieren können.

3. Aussagen wie "4% sind Longtime in plus" [Anmerkung: hab nur zitiert, heißt richtig natürlich: 4% sind Longterm im Plus] sind völliger Schwachsinn und zeugen von Unwissenheit + der Ausrede, dass man selbst nicht hart genug an sich arbeitet um Winningplayer zuwerden!

Schönen Tag noch

PS: Und nicht vergessen, eigentlich ist Poker rigged und niemand kann gewinnen

Original von Rockroyal7
Ich kann es jede Seite wieder schreiben. Nur 4% sind Longtime in plus. Nur 2% machen wohl so viel das sie davon leben können, oder nen fetten Urlaub machen können. Wie kommt ihr Clowns darauf das ihr so viel besser seid als 98% aller Player die so Unterwegs sind. Z.B. Selbst wenn ihr einen richtig guten IQ von 115 habt, gibt es noch 15% Menschen die einen höheren haben. Nur mal so als Vergleich.

Bei Hearthstone gehöre ich mit Rang 10 auch zu den besten 3 Prozent aller Spieler, dabei kann das jeder schaffen, der sich minimal mit dem Spiel auseinandersetzt. Die meisten Spieler auf den Low Stakes sind einfach tierisch faul und beschäftigen sich überhaupt nicht mit ihrem Spiel. Da werden zufällig irgendwelche Buttons geklickt, ohne sich auch nur eine Sekunde über Ranges Gedanken zu machen oder zu überlegen, wie viele Streets Value eine Hand hat. Sobald du dich mit dem Spiel auseinandersetzt, gehörst du bereits zur Elite der besten 10 Prozent – und von dort ist der Weg zum Gewinner nicht mehr weit.

1outer hat da ganz Recht, dass das einfach nur eine Ausrede für die Spieler ist, die verlieren und sich keiner Schuld bewusst sind. Solche Pappenheimer gibt es bei Hearthstone auch, die in Foren oder auf Reddit heulen, dass sie keine 3 Siege in der Arena schaffen und dass das nur daran liegt, dass sie immer Pech haben, der Gegner immer bessere Karten zieht oder eine Legendary im Deck hat oder was auch immer. Dabei spielen sie einfach nur kacke und machen in jedem zweiten Zug katastrophale Fehler. Und das ist ein kostenloses Spiel, bei dem niemand Geld verliert – trotzdem wollen sich die schlechten Spieler aus der Affäre ziehen. Dass sich dieser Effekt beim Poker noch verstärkt, weil keiner zugeben will, dass er schlecht ist und deshalb Geld verzockt, ist logisch.

Original von PhiLnotivey
wie kommst du drauf, dass ich schlechter Spiele als der Durchschnitt..

Sorry, keine Ahnung, warum ich das geschrieben habe. Ich meinte damit, dass du schlechter spielen wirst als die Cracks, die sich von einem Bad Beat wieder erholen können. Wenn du 20bb hast und mit AK gegen AQ bustest, weil dein Gegner 25bb hat, scheidest du aus dem Turnier aus. Wenn du allerdings 30bb hast, überlebst du das All-in und kannst dich mit einigen Double-Ups wieder nach vorne kämpfen. Umgekehrt kann auch der Fall eintreten, dass du zu wenig Chips hast, um in einem Setup aufzudoppeln, so dass du nur 40bb statt 50bb gewinnst etc. Je besser du dich selbst in kleinen Spots bewährst, desto mehr verstärkt sich der Effekt und desto mehr Möglichkeiten hast du, in einem Turnier weit zu kommen und es vielleicht zu gewinnen. Klar, alles super-logisch, aber das zeigt einfach, wie groß deine Edge werden kann. Es ist einfach so ein krasser Unterschied, ob dich der Bad Beat aus dem Turnier befördert oder ob dir noch Chips bleiben.

Bei den Sit&Gos gewinnern 2015 droppen die gewinne von platz 1 ca. 333k$ (gutes jahr gehabt) bereits auf platz 15. hin zu ca. 67k$. In diesen summen sind noch keine sozialabgaben wie KV/RV etc. berücksichtigt (die sozialproblematik lassen wir mal hier außen vor). Ich frage mich grad, was man da noch auf platz 100 und schlechter verdient? Wake up stand up.... na na naaa nana

Original von 1outerHITS

3. Aussagen wie "4% sind Longtime in plus" [Anmerkung: hab nur zitiert, heißt richtig natürlich: 4% sind Longterm im Plus] sind völliger Schwachsinn und zeugen von Unwissenheit + der Ausrede, dass man selbst nicht hart genug an sich arbeitet um Winningplayer zuwerden!

Schönen Tag noch

PS: Und nicht vergessen, eigentlich ist Poker rigged und niemand kann gewinnen

1. 4-5% Winning player long, ist kein schwachsinn sondern Fakt. Dein Schönrechnen ist schwachsinn. Außerdem wer spielt schon NL1K, wenn, dann kann man natürlich von einer Fairen Rake sprechen.

http://www.pokerolymp.com/34548/rake-rakeback-und-boni-gezahlte-rake-an-einem-beispiel/

2. 10% Rake bezieht sich bei mir auf MTT games oder sng´s, klar sieht die Welt im Cash etwas anders aus, trotzdem auch dort Wucher.

Original von viktoalia
Bei den Sit&Gos gewinnern 2015 droppen die gewinne von platz 1 ca. 333k$ (gutes jahr gehabt) bereits auf platz 15. hin zu ca. 67k$. In diesen summen sind noch keine sozialabgaben wie KV/RV etc. berücksichtigt (die sozialproblematik lassen wir mal hier außen vor). Ich frage mich grad, was man da noch auf platz 100 und schlechter verdient? Wake up stand up.... na na naaa nana

Gutes beispiel:

Was haben wir da; platz 1-15 haben zusammen 1,7 MIO + , platz 15 -100 hört bestimmt bei so 20K auf und macht nochmal 3 Mio im schnitt.
Wenn man jetzt bis platz 1000 mit im schnitt 5k rechnet. ( glaube das ist sehr freundlich gerechnet ) macht noch mal 4,5 Mio.

In allem haben die Topwinner (1000) in sngs von allen Anbietern Rund 10 Mio € +, der Rest Plusplayer evt nochmal 5 mio = 15MIO

Und was denkt ihr, was bei all der Zockerei, bei allen Anbietern, für eine Rake durch sngs in einem Jahr gemacht wurde. Ich Tippe mal gut 300-500 MIO.

Klar da kommt noch Promos, Rakeback etc. doch letztendlich wird der Spieler brutalst ausgesaugt. Und da die Veränderungen bei Stars noch krasser werden, trifft es bald jeden.

Hier mal ein Top Artikel. (zwar schon 4 Jahre alt, aber es ist ja noch schlimmer geworden, ohne Worte)

http://www.pokerolymp.com/35454/online-poker-ist-schwerer-geworden-die-rake-ist-zu-hoch/

"Wie wirkt sich Rake auf die Poker-Ökologie aus?

Holy shit thanks stars http://www.boomplayer.com/de/poker-hands/Boom/19284004_2C2DA511D9

http://www.boomplayer.com/de/poker-hands/Boom/19288389_74B76A1225
danke stars 699 im main L
fick dich stars

Original von viktoalia
Bei den Sit&Gos gewinnern 2015 droppen die gewinne von platz 1 ca. 333k$ (gutes jahr gehabt) bereits auf platz 15. hin zu ca. 67k$. In diesen summen sind noch keine sozialabgaben wie KV/RV etc. berücksichtigt (die sozialproblematik lassen wir mal hier außen vor). Ich frage mich grad, was man da noch auf platz 100 und schlechter verdient? Wake up stand up.... na na naaa nana

Vorallem wenn man das mit den letzten Jahren vergleicht. Extreme und besorgniserregende Entwicklung. Das die Games nicht softer werden dürfte klar sein, aber die Geschwindigkeit momentan in der die Games tougher werden ist einfach hart

Original von Rockroyal7

Spoiler

Original von 1outerHITS

3. Aussagen wie "4% sind Longtime in plus" [Anmerkung: hab nur zitiert, heißt richtig natürlich: 4% sind Longterm im Plus] sind völliger Schwachsinn und zeugen von Unwissenheit + der Ausrede, dass man selbst nicht hart genug an sich arbeitet um Winningplayer zuwerden!

Schönen Tag noch

PS: Und nicht vergessen, eigentlich ist Poker rigged und niemand kann gewinnen

1. 4-5% Winning player long, ist kein schwachsinn sondern Fakt. Dein Schönrechnen ist schwachsinn. Außerdem wer spielt schon NL1K, wenn, dann kann man natürlich von einer Fairen Rake sprechen.

http://www.pokerolymp.com/34548/rake-rakeback-und-boni-gezahlte-rake-an-einem-beispiel/

2. 10% Rake bezieht sich bei mir auf MTT games oder sng´s, klar sieht die Welt im Cash etwas anders aus, trotzdem auch dort Wucher.

Original von viktoalia
Bei den Sit&Gos gewinnern 2015 droppen die gewinne von platz 1 ca. 333k$ (gutes jahr gehabt) bereits auf platz 15. hin zu ca. 67k$. In diesen summen sind noch keine sozialabgaben wie KV/RV etc. berücksichtigt (die sozialproblematik lassen wir mal hier außen vor). Ich frage mich grad, was man da noch auf platz 100 und schlechter verdient? Wake up stand up.... na na naaa nana

Gutes beispiel:

Was haben wir da; platz 1-15 haben zusammen 1,7 MIO + , platz 15 -100 hört bestimmt bei so 20K auf und macht nochmal 3 Mio im schnitt.
Wenn man jetzt bis platz 1000 mit im schnitt 5k rechnet. ( glaube das ist sehr freundlich gerechnet ) macht noch mal 4,5 Mio.

In allem haben die Topwinner (1000) in sngs von allen Anbietern Rund 10 Mio € +, der Rest Plusplayer evt nochmal 5 mio = 15MIO

Und was denkt ihr, was bei all der Zockerei, bei allen Anbietern, für eine Rake durch sngs in einem Jahr gemacht wurde. Ich Tippe mal gut 300-500 MIO.

Klar da kommt noch Promos, Rakeback etc. doch letztendlich wird der Spieler brutalst ausgesaugt. Und da die Veränderungen bei Stars noch krasser werden, trifft es bald jeden.

Hier mal ein Top Artikel. (zwar schon 4 Jahre alt, aber es ist ja noch schlimmer geworden, ohne Worte)

http://www.pokerolymp.com/35454/online-poker-ist-schwerer-geworden-die-rake-ist-zu-hoch/

"Wie wirkt sich Rake auf die Poker-Ökologie aus?

Nehmen wir ein einfaches Beispiel: Zehn Spieler treten gegeneinander an. Neun dieser Spieler sind marginale Verlierer (-1$ / 100 vor der Rake), der zehnte Spieler ist Gewinner (+9$ / 100 vor der Rake). Die neun schwächeren Spieler spielen so lange, bis sie $100 verloren haben. Die Varianz lassen wir mal außen vor und nehmen an, die Spieler gewinnen und verlieren gleichmäßig ihr Geld.

Fall 1: Ohne Rake

Lässt man nun diese zehn Spieler so lange gegeneinander spielen, bis jeder der schwächeren Spieler seine $100 verloren hat und zieht dabei keine Rake ein, wird das Spiel nach 10.000 Händen beendet sein. Dann hat jeder der schwächeren Spieler $100 verloren und der bessere Spieler $900 gewonnen.

Fall 2: Mit Rake

Wiederholt man das Spiel, zieht aber zusätzlich bei jedem Spieler $3 Rake (etwas weniger als die Rake auf NL100) pro 100 Hände ein, ändern sich die Zahlen gewaltig. Jetzt verlieren die schwächeren Spieler insgesamt $4 pro 100 Hände und können nur noch 2.500 Hände spielen, bis sie $100 verloren haben. Der bessere Spieler gewinnt derweil nur noch $6 pro 100 Hände und kann entsprechend in diesen 2.500 Händen nur noch $150 Gewinn verbuchen.

Der Verlust der schwächeren Spieler ist in beiden Fällen identisch ($900), doch geht im Fall 1 alles Geld an den besseren Spieler während es in Fall 2 nur noch 17% ($150 von $900) sind. Der Rest, $750, geht hierbei über die Rake an den Anbieter.

Mit anderen Worten: In diesem Beispiel sorgt die Rake dafür, dass die schwächeren Spieler deutlich schneller ihr Geld verlieren, deutlich weniger spielen und für den besseren Spieler nur ein Bruchteil des von ihnen verlorenen Geldes als Gewinn übrig bleiben."

"Wie viel Rake geht pro Jahr aus dem System?

Die Rake ist zu hoch!

Betrachtet man die Rake nicht von der Spielerperspektive, sondern von der Seite der Anbieter, kann man abschätzen, wie viel Geld dem Poker-Ökosystem jährlich entzogen wird. Die absoluten Zahlen sind erschreckend hoch.

Bwin.Party ist als börsennotiertes Unternehmen verpflichtet, die Umsatzzahlen pro Quartal anzugeben. Im ersten Quartal erwirtschaftete das Unternehmen allein über PartyPoker einen Ertrag von $52,5 Millionen über das Poker-Angebot. Auf das Jahr hochgerechnet ergibt das einen Ertrag über mehr als $200 Millionen.

Rechnet man diese Zahl auf PokerStars hoch, welches laut Pokerscout.com circa das zehnfache Spieleraufkommen hat, kommt man auf 2 Milliarden Dollar pro Jahr oder 5,5 Millionen Dollar pro Tag.

Von diesen zwei Milliarden geht zwar ein massiver Teil über Promos und Cashback wieder an die Spieler zurück, doch bleibt nach grobem Überschlag noch ein Betrag von einer Milliarde Dollar, der jährlich aus dem System gezogen wird. Diese Zahl mag zwar nicht akkurat sein – da PokerStars keine Zahlen veröffentlicht, kann sie es auch nicht sein – doch die Größenordnung stimmt.

Man muss sich verdeutlichen, was diese Zahl bedeutet: Allein um das jetzige Ökosystem von Pokerstars aufrecht zu erhalten, müssen jährlich eine Milliarde Dollar von Spielern eingezahlt werden. Und dabei wurde noch nichtmal berücksichtigt, dass einige Spieler Gewinne auscashen und so dem System noch mehr Geld entziehen.
Um diese Summe in das System zu pumpen, müssten zum Beispiel jährlich eine Million Spieler 1.000 Dollar einzahlen."

"Den Spielern wird derweil alles abverlangt – über Kasino, Side-Games und Wetten legen die meisten Anbieter ihnen immer neue Optionen in den Weg, möglichst schnell ihr Geld an den Betreiber abzutreten. Das Ziel scheint inzwischen nicht mehr zu sein, die Poker-Spieler über attraktive Poker-Angebote auf der Seite zu halten, sondern ihnen möglichst schnell die Einzahlung abzunehmen, bevor sie auf die wahnwitzige Idee kommen könnten, sich etwas auszahlen zu lassen."

https://de.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/PokerStars-setzt-im-ersten-Halbjahr-$567,9-Millionen-um_87738/

Finde Schmickler erklärt es ganz gut:

lol sick, 560 mio umsatz bei nichtmal 80 mio ausgaben. und dann immer noch weiter fleißig den rake erhöhen.
in die fresse treten müssten diesen blutsaugern.

Original von FlynnTweek
Holy shit thanks stars http://www.boomplayer.com/de/poker-hands/Boom/19284004_2C2DA511D9/blockquote >

Ok, die Hand ist wirklich geil. Hab erst nicht verstanden was da passiert ist, sieht man ja so extrem selten. Und in der Kombo hab ich das jetzt wirklich noch nie gesehen. Man könnte meinen, es ist ein Fake...?

Original von BrEaKdOwNpG
lol sick, 560 mio umsatz bei nichtmal 80 mio ausgaben. und dann immer noch weiter fleißig den rake erhöhen.
in die fresse treten müssten diesen blutsaugern.

Und da muss man sich wirklich Fragen, warum macht nicht einer mal einen Anbieter der mit nur 1/3 der rake zufrieden ist und dann nach allen abzügen immer noch seine 10 Mio oder mehr, je nach größe verdient.

Der Rake wären für MTT dann 3-4% (10% jetzt), sng, hypers und cash 1,5-3% (5-12% jetzt)

Und anstatt nur 4% Winning Player, wären wir mal schnell bei 15% oder mehr und satte Gewinne für den der was drauf hat, anstatt auf Break even zu hoffen.

Und der Boss könnte sich immer noch ne Yacht leisten.

Da aber alle Anbieter so einen unverschämten Hausanteil haben, kommt der Verdacht auf, das wie beim Casino und Wetten mafiöse Strukturen gibt, die es nicht zulassen das es richtig faire Anbieter im Glückspielbereich gibt. Und da Pokern hinzu ja noch eine Art Sport sein soll, ist dies noch weniger zu verstehen.

Ich bin nur schon zu lange dabei und halte deswegen an Pokern fest. Es sind halt die Erfahrungen die man sich über Jahre angeeignet hat und wie bei allem im Leben, wo man über Zeit etwas drauf hat. Aber ich würde niemals jemanden unter diesen Bedingungen Pokern empfehlen und ich bin auch kurz davor zu brechen, sollte es noch schlimmer werden und sich nicht bald etwas zum positiven ändern.

Ich will keine Promos, wetten, casino dreck, ich will vernünftig zocken unter fairen Bedingungen.

Spielen gehört zum Menschen wie essen und trinken, unterhaltung etc.. Aber der Mensch ist nicht blöd, er wendet sich vor allen irgendwann von Geldsspielen ab, wenn er endlich versteht, das er rechnerisch keine Chance hat zu gewinnen. Das gilt z.b. für Casino, lotto, Automaten und Wetten. Viele sind diesen Weg gegangen und bei Pokern hängengeblieben, da dieses Spiel zuminndest eine 4-5% Chance auf longterm Gewinne gibt. Die Chance ist aber immer noch katastrophal, wenn man nun noch die eingesetze Zeit nimmt.

FAZIT: Poker brauch einen fairen Anbieter, dann gehts für das Game auch wieder Up.

Frage: Warum gibt es keinen fairen Anbieter, liegt es an den Lizenzgebern, wird sowas von der Glücksspielbranche boykottiert?

Halbjahresbilanz ♦

Original von Rockroyal7

Spoiler

Original von BrEaKdOwNpG
lol sick, 560 mio umsatz bei nichtmal 80 mio ausgaben. und dann immer noch weiter fleißig den rake erhöhen.
in die fresse treten müssten diesen blutsaugern.

Und da muss man sich wirklich Fragen, warum macht nicht einer mal einen Anbieter der mit nur 1/3 der rake zufrieden ist und dann nach allen abzügen immer noch seine 10 Mio oder mehr, je nach größe verdient.

Der Rake wären für MTT dann 3-4% (10% jetzt), sng, hypers und cash 1,5-3% (5-12% jetzt)

Und anstatt nur 4% Winning Player, wären wir mal schnell bei 15% oder mehr und satte Gewinne für den der was drauf hat, anstatt auf Break even zu hoffen.

Und der Boss könnte sich immer noch ne Yacht leisten.

Da aber alle Anbieter so einen unverschämten Hausanteil haben, kommt der Verdacht auf, das wie beim Casino und Wetten mafiöse Strukturen gibt, die es nicht zulassen das es richtig faire Anbieter im Glückspielbereich gibt. Und da Pokern hinzu ja noch eine Art Sport sein soll, ist dies noch weniger zu verstehen.

Ich bin nur schon zu lange dabei und halte deswegen an Pokern fest. Es sind halt die Erfahrungen die man sich über Jahre angeeignet hat und wie bei allem im Leben, wo man über Zeit etwas drauf hat. Aber ich würde niemals jemanden unter diesen Bedingungen Pokern empfehlen und ich bin auch kurz davor zu brechen, sollte es noch schlimmer werden und sich nicht bald etwas zum positiven ändern.

Ich will keine Promos, wetten, casino dreck, ich will vernünftig zocken unter fairen Bedingungen.

Spielen gehört zum Menschen wie essen und trinken, unterhaltung etc..

Aber der Mensch ist nicht blöd, er wendet sich vor allen irgendwann von Geldsspielen ab, wenn er endlich versteht, das er rechnerisch keine Chance hat zu gewinnen.

Spoiler

Das gilt z.b. für Casino, lotto, Automaten und Wetten. Viele sind diesen Weg gegangen und bei Pokern hängengeblieben, da dieses Spiel zuminndest eine 4-5% Chance auf longterm Gewinne gibt. Die Chance ist aber immer noch katastrophal, wenn man nun noch die eingesetze Zeit nimmt.

FAZIT: Poker brauch einen fairen Anbieter, dann gehts für das Game auch wieder Up.

Frage: Warum gibt es keinen fairen Anbieter, liegt es an den Lizenzgebern, wird sowas von der Glücksspielbranche boykottiert?

Randbemerkung: Bezweifel ich. Geht um hoffnung. Lotto läuft doch. Sieht man anhand der riesen jackpots.

Ich hab mir auch schon überlegt, einen eigenen Pokerroom aufzumachen. Das technische Know-how um das umzusetzen is da.

Nur wenn man sich etwas näher damit beschäftigt wird schnell klar, warum das nicht so einfach geht. Es gibt da ein paar Vorraussetzungen.

1. Kapital:
Ja, es braucht auch Kapital für Lizenzen.

2. Glaubwürdigkeit, Kapital:
Um Glaubwürdigkeit herzustellen braucht es ebenfalls Kapital. Wer vertraut denn heutzutage einem neuen Pokerroom, der seinen RNG nicht unabhängig überprüfen lässt. Der keine Unternehmensstruktur vorweisen kann etc. pp.

3. Kunden, Kapital:
Es braucht einen Kundenservice, der kostet. Und es braucht Kunden, die diesen Service bezahlen. Um an die Kunden zu kommen braucht es Werbung.

Und so geht das weiter und weiter. Das notwendige Kapital erfordert einen Lottogewinn, nach dem man sich nicht mehr solche Scherereien machen will. Ein Pokerroom lebt von den Fischen, die sich größtenteils nicht darum kümmern, wie hoch der Rake ist. Ich bin ja am Anfang auch so zu Stars gekommen. Google "Online Poker" -> 1. Ergebnis ist Stars. Und ich wars erstmal zufrieden.

Es gibt da auch noch einen anderen Punkt.
Um mit einem Rake von 3% profitabel zu sein, muss man auch die Größe von Stars erreichen. Als Pokerroom habe ich Fixkosten, die nicht auf 0 sinken, weil ich nur 10 Spieler an den Tischen hab. Wenn ich mit 10 Spielern profitabel sein will brauche ich 80% Rake und die müssen alle High Roller sein. Was das bedeutet ist ganz einfach. Wenn ich 3% Rake von Anfang an als Werbemittel benutzen will erhöht das das benötigte Kapital beträchtlich. Weil ich dann erstmal 2 Jahre (wenns gut läuft) nicht profitabel bin.

Ich könnte auch hingehen und ohne Kapital sagen: Ich schreib die Software. Ladet sie euch runter und überweist mir euer Geld.

Wer würde mir vertrauen?

Original von Rockroyal7
Und da muss man sich wirklich Fragen, warum macht nicht einer mal einen Anbieter der mit nur 1/3 der rake zufrieden ist und dann nach allen abzügen immer noch seine 10 Mio oder mehr, je nach größe verdient.

so in etwa?
https://tonybetpoker.com/rules/poker-rake

Original von Nachtkuetz

Original von Rockroyal7
Und da muss man sich wirklich Fragen, warum macht nicht einer mal einen Anbieter der mit nur 1/3 der rake zufrieden ist und dann nach allen abzügen immer noch seine 10 Mio oder mehr, je nach größe verdient.

so in etwa?
https://tonybetpoker.com/rules/poker-rake/blockquote >

Krass und wo ist der Haken, außer dem Traffic? Gibts die seit 2014?

@@acryl
AA vs 9j

Habe in den letzten 72 Stunden mehr gelernt als in den letzten 2 Jahren zusammen.
Hatte ein couching, aber ok, ich erzähl meine Erfahrung mal
Bevor ich auf diese runde eingehe

War letzte Woche wieder auf nem Hausfrauen Turnier wo ich einen Platz vorm Final Table raus geflogen bin.
Dort habe ich gegen einen Spieler 3 bad beats hintereinander verloren
Hände waren 10 10 vs 88, 55 vs 10 A, und Ak vs AQ, bei allen 3 Sachen kam es zum preflop all in. Der Spieler sitzte direkt nach mir, und wäre somit auch
immer noch in position gewesen.
Nachdem ich raus geflogen bin meinte der Spieler zu mir, er würde gerne mit mir noch ein wenig reden .
Nach einer gewissen Zeit Flog er ebenfalls mit nem bad beats raus(ebenfalls coinflip) gegen den tabledonk.

Nach nem gespräch mit ihm , meinte er ebenfalls das ich ziemlich gut sei, aber ich noch unglaublich viele Fehler mache, bzw mein
Spiel nen schwerwiegenden Fehler hat. Ich rede nicht von position, welche karten, oder sonst was mit statistischen Sachen zu tun hat.
Letzteres konnte ich unter beweis stellen als ich gegen 2 donks aq weggelegt habe,sagte es ich sei stärker als die beiden, zeigte es (preflop, BB) und ich ebenfalls durch nen bad bead verloren hätte.
Genau so habe ich sogar meine letzte Online Runde verloren. Auch wenn ich hier nen smooth call machen konnte, wollte ich ebenfalls vom table donk profit schlagen.
Er hat sogar mit KJ nen dummen raise von out position gemacht und ist gegen jj schön gerunnt.

Wie auch immer, mir hat er aufgrund der bad beats ein couching angeboten, was ich dann auch angenommen habe(gut gemacht,man kann immer im Poker was dazu lernen, egal wie weit man ist).
Stellte sich später raus das ich mit nem Profi spieler es tun hatte. Der dort nur spielen war, weil seine
Freundin mal Poker ausprobieren wollte(die ich raus geschmießen habe ^^).

Was mir genau gesagt worden ist, dass sage ich nicht.
Auf jeden Fall hat er mir Buch mitgebracht bzw pdf
"PHIL GORDON - Die Strategien der Pokerstars"
Zweifacher Gewinner der WPT

Was ich jeden sehr stark empfehlen kann. erst recht dir
@@acryl
Es hat mein Spiel grundlegend verändert und die sicht auf den Karten.
Kann jetzt schon nach nur paar händen einen spieler Einschätzen. Und ich lag
jetzt unheimlich oft richtig. Was mir einen Psychologischen vorteil gegen diese Spieler bringt.
Irrelevant ob ich verloren habe aufgrund eines bad beats, es geht allein um die richtige Entscheidung.
Meine Handanalyse and deine Hand.

1) Schwerwiegender Fehler
Deine beschissener bet pre
2) Schwerwiegender Fehler
Dein beschissener reraise pre

Danach musst du dich nicht wundern wenn ein idiot solche Fehler macht.
Am Ende hast du verloren weil du der idiot Pre warst.
Du hast auf Fehler deiner Gegner gehofft, aber der Fehler lag bei dir.
Du hast nicht Fehler erzwungen, du hast Fehler zugelassen.

Besorg dir das Buch, dann wirst du sehr schnell verstehen was ich damit meine.
Klar ist es sehr verwunderlich das er das Turnier gewinnt!
Aber in diesem Moment musst du nicht den Fehler bei anderen suchen(er ist schlecht, das steht absolut ausser Frage), sondern bei dir!

Wenn Ihr euch noch an die Runde mit A10 suited auf UTG erinnert wo er gegen k 4 gelaufen ist obwohl er flush hatte.
Der Fehler lag schon von vornherein an der ersten Entscheidung die er gemacht hat.
3 Punkte. Er ist schwach,seine erste Entscheidung war dumm(nur 2 Möglichkeiten wären richtig ) und er hat Positionspiel nicht verstanden.

@1outerHITS
Eigentlich habe ich gesagt das ich nicht mir dir weiter reden werden weil du dumm bist.
Jetzt weiß ich. Ich war dumm. Dafür entschuldige ich mich beir dir. Hoffe du erkennst
meinen Fehler sowie nimmst meine Entschudligung an.
Ich würde gerne ein Couching von dir haben wenn die Zeit dazu gekommen ist.
In einer Woche vielleicht? Muss erstmal mein neues Spiel Perfektionieren.
Vielleicht können wir sogar darauf headsup um kleines Geld spielen(no money ^^)?

Konkronus
Auch wenn ich deine Meinung ganz teile, würde ich gerne von dir die letzten 10 Turnierverläufe haben.
Vielleicht kann ich auch dir dann sagen was du falsch machst, wenn du erlaubst?

PS:
Quentin liege ich mit der Handanalyse richtig?

@Eve Hast du getrunken?
Oder vielleicht aufgehört zu trinken? Ich repektiere deine Erkenntnis, ein guter erster Schritt.

Ich repektiere deine Erkenntnis, ein guter erster Schritt.

Sag das wenn meine Rechtschreibung besser ist.

WOW.
Find ich cool hier mal ne Erfolgsstory zu lesen

Gehört echt viel dazu, sich nochmal hier im Forum zu melden und eigene Fehler zuzugeben!
Großen Respekt ♠_thumbsup:

Wenn du mit nem Pokerpro gesprochen hast, kann ich wohl nicht mehr viel weiterhelfen da ich mit großer Wahrscheinlichkeit schlechter als er bin
Spiele nur NL100

Aber mein Angebot steht noch! Hab dir mal ne Anfrage im Comtool geschickt