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Ich lass es gut sein 
Ich betrachte die Hände halt aus der Sicht von Hero ohne zunächst bekanntem Ausgang. Alles andere ist unsinnig, wie du das gerade gemacht hast.
Halte halt von mir aus solche Handausgänge weiterhin für besonders
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Original von WebInnoVision
...Ich lass es gut sein
Ja, mit Rangedenken wirst du hier nicht weit kommen.... 
Original von WebInnoVision
...Ich lass es gut sein
Ich betrachte die Hände halt aus der Sicht von Hero ohne zunächst bekanntem Ausgang. Alles andere ist unsinnig, wie du das gerade gemacht hast.
Halte halt von mir aus solche Handausgänge weiterhin für besonders
Es gibt keine Hand die er haben kann die unter 90 % und das ist QQ-AA.
Rest ist alles über 95 % auf Turn und River.
Es geht hier um die spezifische Hand, der Ausgang und was der Villian hält ist essentiell für die Diskussion.
Wie willst den hier zum Topic diskutieren wenn alle Ausgänge ignorierst und wir uns statt dessen jetzt über irgendwelche hypothetische Hände und Ausgänge unterhalten ?
Genau, bei jede Hand ist ja ein Coinflip - entweder gewinnen wir oder wie verlieren. Fifty-fifty also. Und wenn wir mehr verlieren, dann ist Poker rigged, easy game
Original von WebInnoVision
...Ich lass es gut sein
Ich betrachte die Hände halt aus der Sicht von Hero ohne zunächst bekanntem Ausgang. Alles andere ist unsinnig, wie du das gerade gemacht hast.
Halte halt von mir aus solche Handausgänge weiterhin für besonders
du betrachtest du hand also aus heros sicht ohne den ausgang zu kennen, maßt dir aber an, eine range deines gegners festzulegen um den ausgang statistisch berechnen zu können, obwohl du die genauso wenig kennst, wie den ausgang der hand? ist eine tolle variante, um sich alles selbst so schön zu rechnen, dass es dann am ende eben passt wenn man möchte, oder eben nicht, wenn man hier leute denunzieren will 
Original von Mar0
Es gibt keine Hand die er haben kann die unter 90 % und das ist QQ-AA.
Versteh den Satz nicht ganz, aber glaube zu wissen worauf du hinaus willst.
Und weiter? Findest du 10% so absurd wenig wahrscheinlich?
Da du Range-Denken ja nicht so geil findest... Villain hat da noch etwa 3%.
Original von Mar0
Es geht hier um die spezifische Hand, der Ausgang und was der Villian hält ist essentiell für die Diskussion.
Wie es hier eben schon x Leute erklärt haben: Einzelne Hände und deren Ausgänge eignen sich nicht annähernd für die Rigged-Diskussion. Hab ich übrigens vorher schon erklärt. Macht hier einfach mal den Mimimi-Thread bitte auf bevor hier noch x weitere Schwachköpfe kommen und nicht verstehen, dass solche Dinge gar nicht so unwahrscheinlich sind, so dass ds sofort rigged sein muss.
maßt dir aber an, eine range deines gegners festzulegen um den ausgang statistisch berechnen zu können,
jop
Original von WebInnoVision
maßt dir aber an, eine range deines gegners festzulegen um den ausgang statistisch berechnen zu können,
jop
Das ist eigentlich genau das, was jeder gute Pokerspieler können sollte...
Original von DerIkeaElch
Original von WebInnoVision
maßt dir aber an, eine range deines gegners festzulegen um den ausgang statistisch berechnen zu können,
jop
Das ist eigentlich genau das, was jeder gute Pokerspieler können sollte...
Jetzt verstehe ich auch diverse Plays die Leute gegeben sich selber einer Range statt ihre Holecards zu verwenden ^^
Sind zwar Spades aber auch Hearths gehören in meine Range also habe ich ein Flushdraw ♦
Ich hab zwar nur Jack High und auf dem Board liegt ein Ace aber Aces gehören auch in meine Range so spiel ich als hätte ich ein Set.
Da sehen wir ja, wo es leckt.
Man packt board-abhängig(!) Hände, die man gleich spielen will, in eine Range. Die Range hat dann nen Value-Anteil und einen Bluff-Anteil. Die balanced man dann auch schön, auch wenn dann exploitativ eins deutlich überwiegen kann.
Natürlich spielen die Hole-Cards dabei weiterhin die wichtigste Rolle, weil man ja entsprechend die zu spielende Range dadurch wählt. Man hat ja nicht nur eine Bet, bet, bet Range oder whatever sondern je Boardstruktur mehrere, wie eine x/c-Range etc.
Deine Beispiele, wie Flushes mit J-High zu packen, wären halt ne ziemlich schlechte Hand-Selection für die Ranges. Verstehe auch nicht, wieso du das mit Absicht so dämlich wählst. Wo hat jem. eine absurde Range hier dargestellt?
Ohne Range-Danken kommst du nicht weit
Und dadurch ändern sich die Odds oder wie ? Willst mir das jetzt wirklich klar machen ?
Spieler mit 77 in der Situation mit unterschiedlichen Ranges haben unterschiedlich Wahrscheinlichkeiten die Hand zu gewinnen, darum spielt die Handrange eine Rolle ?
Wenn jetzt der Gegner 77 und der Hero JJ auf dem Flop hält sind die Odds abhängig von der Handrange des Villians, das ist dein Aussage gerade.
Original von Mar0
Wenn jetzt der Gegner 77 und der Hero JJ auf dem Flop hält sind die Odds abhängig von der Handrange des Villians, das ist dein Aussage gerade.
Nö. Reden wohl einfach aneinander vorbei.
Nochmal:
Original von WebInnoVision
...
Villain hat da noch etwa 3%.
...Wie es hier eben schon x Leute erklärt haben: Einzelne Hände und deren Ausgänge eignen sich nicht annähernd für die Rigged-Diskussion. Hab ich übrigens vorher schon erklärt. Macht hier einfach mal den Mimimi-Thread bitte auf bevor hier noch x weitere Schwachköpfe kommen und nicht verstehen, dass solche Dinge gar nicht so unwahrscheinlich sind, so dass ds sofort rigged sein muss.
Hatte auch schon min. 3x Royal Flush. Und nun? So mega unwahrscheinlich?
Wegen Ranges rede ich hier nur, um aus der Sicht von Hero zu beurteilen. Alles andere ist Schwachsinn und nicht zielführend. Erklärung steht auf der Seite mittlerweile drei mal.
Bin dann auch mal weg aus dem Thread.
Pokerstars du bist so eine verkackte Bitch! Schon zum 2. derselbe Verlauf in kürzester Zeit. 
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saw flop | saw showdown
Button ($17.22)
SB ($10)
BB ($16.36)
UTG ($15.27)
Hero (MP) ($10)
CO ($10)
Preflop: Hero is MP with A
, A
1 fold, Hero raises to $0.30, CO calls $0.30, 1 fold, SB calls $0.25, 1 fold
Flop: ($1) 5
, A, 2
(3 players)
SB checks, Hero checks, CO checks
Turn: ($1) 8 (3 players)
SB bets $0.64, Hero calls $0.64, 1 fold
River: ($2.28) 8 (2 players)
SB bets $1.74, Hero raises to $9.06 (All-In), SB calls $7.32 (All-In)
Total pot: $20.40 | Rake: $0.92
Results below:
Spoiler
SB had 8, 8 (four of a kind, eights).
Hero had A, A (full house, Aces over eights).
Outcome: SB won $19.48
PS: @Elch
Falls du dich wieder wunderst, warum ich hier den Flop nicht bette, möchte ich dich wissen lassen, dass der Spieler nach mir ein mega Donk/Maniac war und ich ihn hier schön rumspewen lassen wollte. Er hatte einige Hände zuvor einfach random 2 Cards am Flop gegen einen anderen Reg auf ATx am Flop als pure Bluff gegen Top 2 gebrokt. Leider checkt er genau in der Hand. 
Turn und River sind dann selbst erklärend.
würde die Hand trotzdem betten, wir wollen ja kein 
keine 4 und keine 3 sehen. Bzw. macht es die Hand nicht leichter zu spielen für uns.
Original von knorki
weil der maniac ja niemals bluffraisen würde nechlol
Hatte den Read, dass er bettet, wenn man zu ihm checkt er viel blufft, aber viel auf cbets foldet (8/11). Er hat einige Stacks zuvor einfach sinnlos verballert, wenn man zu ihm gecheckt hat. Deswegen checken for bluffinduce.
Wenn er so aggro ist kann er ja auch raisen und wird wohl Draws broken. Und normal bluffen auch Maniacs nicht gleich wieder nachdem ein Bluff enttarnt wurde. 3way auf einen drawy flop würde ich jedenfalls lieber betten wollen, auch wenn er vielleicht gecallt hätte und es dann auch hineingeht....
Original von Extramask
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CO ($10)Preflop: Hero is MP with A
1 fold, Hero raises to $0.30, CO calls $0.30, 1 fold, SB calls $0.25, 1 foldFlop: ($1) 5
SB checks, Hero checks, CO checksTurn: ($1) 8
SB bets $0.64, Hero calls $0.64, 1 foldRiver: ($2.28) 8
SB bets $1.74, Hero raises to $9.06 (All-In), SB calls $7.32 (All-In)Total pot: $20.40 | Rake: $0.92
Results below:
Spoiler
SB had 8
Hero had A
Outcome: SB won $19.48PS: @Elch
Falls du dich wieder wunderst, warum ich hier den Flop nicht bette, möchte ich dich wissen lassen, dass der Spieler nach mir ein mega Donk/Maniac war und ich ihn hier schön rumspewen lassen wollte. Er hatte einige Hände zuvor einfach random 2 Cards am Flop gegen einen anderen Reg auf ATx am Flop als pure Bluff gegen Top 2 gebrokt. Leider checkt er genau in der Hand.
Turn und River sind dann selbst erklärend.
Der River ist eiskalter Cooler da kann man nichts machen.
Den Flop kannst nicht checken finde ich egal ob der Gegner Maniac ist oder nicht.
Wegen der Tatsache das dort ein Flushdraw auf dem Board liegt.
1. Du baust den Pot auf und holst Value aus missed Draws.
2. Du kriegst Information über den Gegner.
Durch deinen Check ist die Hand am Turn quasi wertlos beziehungweise kaum noch vernünftig spielbar.
Du kannst hier schon fast folden weil du entweder hoffen musst das der Gegner blufft plus kein Diamond auf dem River kommt und du nur noch improven kannst wenn sich das Board paired.
Wenn er ein Diamond hält hat er 25 % Edge.
Wenn er zwei hat sind es 90 % Edge.
Dann noch die Stack Pot Ratio.
Hast halt durch deinen Check deine Hand voll in Scheisse verwandelt.
vom ikea-elch...der gerade eine hand gepostet hat und dauerposter hier ist...
"Und ich glaube, dass hier niemand postet, der ernsthaft Geld auf seinem Limit macht...."
dachte, dass wenigstens DU geld auf deinem limit machst, aber nach der aussage....
Original von mschwiko
"Und dachte, dass wenigstens DU geld auf deinem limit machst, aber nach der aussage....
Mach eh kein Geld mit diese Pokah, bin nur ein Schwätzer und zum Vergnügen hier 
Man muss auch zwischen Geld machen und ernsthaftes Geld machen unterscheiden.
Die andere Sache ist auch wann reden wir von ernsthaftem Geld.