krankheit ist da definitionssache - und wird immer als differenz zu einem gesunden/normalen zustand gesehen, der wiederum definiert werden will
die gesellschaft schützt sich in solchen fällen auch mit der diagnose einer psychischen krankheit
denn wenn ein "gesunder" sowas macht, ist die sache noch viel bedrohlicher
@chrischi
ja, strafmass ist eine ganz andere sache
aber dass er für 4 jahre in therapie geht und danach entlassen wird - das ist ja nicht ansatzweise zu erwarten
Original von chrischiberlin
@krach-bumm-ente: kann ein "geisteskranker" nicht gebildet und organisiert sein? ab wann ist man "anders" und ab wann ist man "krank? ich weiß, dass dafür mit sicherheit definitionen gibt, aber imo kann man so etwas nicht einfach festlegen...
"Anders" ist jeder. Man könnte von einer Norm ausgehen und alle die davon (signifikant) abweichen als "anders" bezeichnen, prinzipiell ist aber keiner genau gleich.
"Geisteskrank" ist sowieso ein Begriff mit dem ich vorsichtig wäre, was ist überhaupt der "Geist"? Imo funktioniert bei kranken (krank im psychologischen Zusammenhang) Menschen das Gehirn nicht wie es sollte - Neuronen feuern gar nicht, bestimmte Chemikalien werden im Gehirn zu viel/wenig freigesetzt, bestimmte Hirnareale sind zu sensibel oder können nicht angesprochen werden - daraus entstehen Störungen. Breivik oder wie der heißt hat keine Störungen, sondern ein normal funktionierendes Gehirn das nur anders aufgebaut ist.
Edit: Epilepsie ist ein gutes Beispiel. Keiner würde bei einem Epileptiker von Geisteskrankheit sprechen. Epileptische Anfälle sind aber das Resultat von wild feuernden Neuronen, um es einfahc auszudrücken. Wo liegt da der Unterschied zum Autisten, bei dem die Ursachen ebenfalls auf neuronaler Ebene liegen?
Original von ilyasik
Original von smokinnurse
mir ist das nicht wayne
es hilft mir zumindest zu verstehen, wie ein mensch überhaupt zu so etwas fähig sein kann
fanatismus PLUS droge ist da zumindest ein ansatzLippestad beschrieb Breivik als „sehr kalt“. Vor dem Doppelanschlag habe er zudem Drogen genommen, um sich „stark“ zu machen und wachzuhalten.
... dazu fähig war er auch nüchtern
mit "fähig" meine ich die ausführung
normalerweise ist ein mensch nicht in der lage, mittags eine bombe zu zünden, danach eine reise zu machen und in idyllischer landschaft über 1h+ 60/70 kinder zu erschiessen
das ist imo weder mit anderen anschlägen, noch mit amokläufen vergleichbar
Original von Samy89
Ihr müsst euch das mal vorstellen. Ein Mensch erschiesst !80! Menschen auf einer Insel. Die Bilder die mir da durhcden Kopf gehen....unglaublich,was Menschen inder Lage sind zu tun
Und jeder Anwalt der sowas "verteidigen" will gehört in die gleiche Zelle...
Original von Krach-Bumm-Ente
Original von chrischiberlin
@krach-bumm-ente: kann ein "geisteskranker" nicht gebildet und organisiert sein? ab wann ist man "anders" und ab wann ist man "krank? ich weiß, dass dafür mit sicherheit definitionen gibt, aber imo kann man so etwas nicht einfach festlegen..."Anders" ist jeder. Man könnte von einer Norm ausgehen und alle die davon (signifikant) abweichen als "anders" bezeichnen, prinzipiell ist aber keiner genau gleich.
"Geisteskrank" ist sowieso ein Begriff mit dem ich vorsichtig wäre, was ist überhaupt der "Geist"? Imo funktioniert bei kranken (krank im psychologischen Zusammenhang) Menschen das Gehirn nicht wie es sollte - Neuronen feuern gar nicht, bestimmte Chemikalien werden im Gehirn zu viel/wenig freigesetzt, bestimmte Hirnareale sind zu sensibel oder können nicht angesprochen werden - daraus entstehen Störungen. Breivik oder wie der heißt hat keine Störungen, sondern ein normal funktionierendes Gehirn das nur anders aufgebaut ist.Edit: Epilepsie ist ein gutes Beispiel. Keiner würde bei einem Epileptiker von Geisteskrankheit sprechen. Epileptische Anfälle sind aber das Resultat von wild feuernden Neuronen, um es einfahc auszudrücken. Wo liegt da der Unterschied zum Autisten, bei dem die Ursachen ebenfalls auf neuronaler Ebene liegen?
Gibt es dazu schon irgendwelche Berichte/Untersuchungen oder wie kommst du zu der Annahme?
Bitte nicht falsch verstehen, das ist kein Angriff, es ist nur relativ gewagt das ohne Hintergrundwissen zu behaupten.
DAS Browserspiel für Pokerstrategen
Mit netten Nebenfunktionen 
Original von makro1983
Original von Samy89
Ihr müsst euch das mal vorstellen. Ein Mensch erschiesst !80! Menschen auf einer Insel. Die Bilder die mir da durhcden Kopf gehen....unglaublich,was Menschen inder Lage sind zu tunUnd jeder Anwalt der sowas "verteidigen" will gehört in die gleiche Zelle...
unsinn
ein anwalt verteidigt nicht die tat, sondern den täter
und er verteidigt ihn auch nicht gegen die "gerechte strafe", sondern gegen ein rechtssystem, das der täter nicht versteht
Original von smokinnurse
Original von makro1983
Original von Samy89
Ihr müsst euch das mal vorstellen. Ein Mensch erschiesst !80! Menschen auf einer Insel. Die Bilder die mir da durhcden Kopf gehen....unglaublich,was Menschen inder Lage sind zu tunUnd jeder Anwalt der sowas "verteidigen" will gehört in die gleiche Zelle...
unsinn
ein anwalt verteidigt nicht die tat, sondern den täter
und er verteidigt ihn auch nicht gegen die "gerechte strafe", sondern gegen ein rechtssystem, das der täter nicht versteht
sämtliche unterstützung, menschenrechte usw sollten bei solchen nimmer gelten... tut mir leid fuer die meinung
Original von makro1983
Original von smokinnurse
Original von makro1983
Original von Samy89
Ihr müsst euch das mal vorstellen. Ein Mensch erschiesst !80! Menschen auf einer Insel. Die Bilder die mir da durhcden Kopf gehen....unglaublich,was Menschen inder Lage sind zu tunUnd jeder Anwalt der sowas "verteidigen" will gehört in die gleiche Zelle...
unsinn
ein anwalt verteidigt nicht die tat, sondern den täter
und er verteidigt ihn auch nicht gegen die "gerechte strafe", sondern gegen ein rechtssystem, das der täter nicht verstehtsämtliche unterstützung, menschenrechte usw sollten bei solchen nimmer gelten... tut mir leid fuer die meinung
macht nix. ist unter bild-lesern weit verbreitet
Wieso manche immer gleich beleidigend werden müssen...
Muss doch nicht sein.
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Original von makro1983
Original von smokinnurse
Original von makro1983
Original von Samy89
Ihr müsst euch das mal vorstellen. Ein Mensch erschiesst !80! Menschen auf einer Insel. Die Bilder die mir da durhcden Kopf gehen....unglaublich,was Menschen inder Lage sind zu tunUnd jeder Anwalt der sowas "verteidigen" will gehört in die gleiche Zelle...
unsinn
ein anwalt verteidigt nicht die tat, sondern den täter
und er verteidigt ihn auch nicht gegen die "gerechte strafe", sondern gegen ein rechtssystem, das der täter nicht verstehtsämtliche unterstützung, menschenrechte usw sollten bei solchen nimmer gelten... tut mir leid fuer die meinung
Schon geil, das manche die grundlegensten Prinzipien des Rechtstaates aufgeben wollen für einen Menschen, der genau das will.
Ums mit den Worten Bushs auszudrücken: Mission accomplished!!!
Original von Krach-Bumm-Ente
Original von chrischiberlin
@krach-bumm-ente: kann ein "geisteskranker" nicht gebildet und organisiert sein? ab wann ist man "anders" und ab wann ist man "krank? ich weiß, dass dafür mit sicherheit definitionen gibt, aber imo kann man so etwas nicht einfach festlegen..."Anders" ist jeder. Man könnte von einer Norm ausgehen und alle die davon (signifikant) abweichen als "anders" bezeichnen, prinzipiell ist aber keiner genau gleich.
"Geisteskrank" ist sowieso ein Begriff mit dem ich vorsichtig wäre, was ist überhaupt der "Geist"? Imo funktioniert bei kranken (krank im psychologischen Zusammenhang) Menschen das Gehirn nicht wie es sollte - Neuronen feuern gar nicht, bestimmte Chemikalien werden im Gehirn zu viel/wenig freigesetzt, bestimmte Hirnareale sind zu sensibel oder können nicht angesprochen werden - daraus entstehen Störungen. Breivik oder wie der heißt hat keine Störungen, sondern ein normal funktionierendes Gehirn das nur anders aufgebaut ist.Edit: Epilepsie ist ein gutes Beispiel. Keiner würde bei einem Epileptiker von Geisteskrankheit sprechen. Epileptische Anfälle sind aber das Resultat von wild feuernden Neuronen, um es einfahc auszudrücken. Wo liegt da der Unterschied zum Autisten, bei dem die Ursachen ebenfalls auf neuronaler Ebene liegen?
Naja, bei Psychopathen sind oft auch Hirnareale im Vorderhirn beschädigt und wie sieht es bei einer narzistischen Persönlichkeitsstörung aus, die ich mir als interessierter Laie durchaus vorstellen kann?
Ich denke, es ist ein schwieriges Thema und wirklich entscheiden, ob der Typ als psychisch krank angesehen werden kann, können wohl nur die Gutachter, die direkt mit ihm zu tun haben und die Grauzonen dürften da immer ziemlich groß sein.
Original von Play4forlife
Original von Krach-Bumm-Ente
Original von chrischiberlin
@krach-bumm-ente: kann ein "geisteskranker" nicht gebildet und organisiert sein? ab wann ist man "anders" und ab wann ist man "krank? ich weiß, dass dafür mit sicherheit definitionen gibt, aber imo kann man so etwas nicht einfach festlegen..."Anders" ist jeder. Man könnte von einer Norm ausgehen und alle die davon (signifikant) abweichen als "anders" bezeichnen, prinzipiell ist aber keiner genau gleich.
"Geisteskrank" ist sowieso ein Begriff mit dem ich vorsichtig wäre, was ist überhaupt der "Geist"? Imo funktioniert bei kranken (krank im psychologischen Zusammenhang) Menschen das Gehirn nicht wie es sollte - Neuronen feuern gar nicht, bestimmte Chemikalien werden im Gehirn zu viel/wenig freigesetzt, bestimmte Hirnareale sind zu sensibel oder können nicht angesprochen werden - daraus entstehen Störungen. Breivik oder wie der heißt hat keine Störungen, sondern ein normal funktionierendes Gehirn das nur anders aufgebaut ist.Edit: Epilepsie ist ein gutes Beispiel. Keiner würde bei einem Epileptiker von Geisteskrankheit sprechen. Epileptische Anfälle sind aber das Resultat von wild feuernden Neuronen, um es einfahc auszudrücken. Wo liegt da der Unterschied zum Autisten, bei dem die Ursachen ebenfalls auf neuronaler Ebene liegen?
Gibt es dazu schon irgendwelche Berichte/Untersuchungen oder wie kommst du zu der Annahme?
Bitte nicht falsch verstehen, das ist kein Angriff, es ist nur relativ gewagt das ohne Hintergrundwissen zu behaupten.
Welche Behauptung meinst du genau?
Dass Breivik keine Störung hat? Die Frage ist halt was man unter Störung versteht. Eine physiologische/biologische Störung liegt in seinem Gehirn nicht vor (davon geh ich aus), da er sich wie ein gesunder Mensch verhält, artikuliert usw.
Oder meinst du den Edit?
Original von Krach-Bumm-Ente
Original von Play4forlife
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@krach-bumm-ente: kann ein "geisteskranker" nicht gebildet und organisiert sein? ab wann ist man "anders" und ab wann ist man "krank? ich weiß, dass dafür mit sicherheit definitionen gibt, aber imo kann man so etwas nicht einfach festlegen..."Anders" ist jeder. Man könnte von einer Norm ausgehen und alle die davon (signifikant) abweichen als "anders" bezeichnen, prinzipiell ist aber keiner genau gleich.
"Geisteskrank" ist sowieso ein Begriff mit dem ich vorsichtig wäre, was ist überhaupt der "Geist"? Imo funktioniert bei kranken (krank im psychologischen Zusammenhang) Menschen das Gehirn nicht wie es sollte - Neuronen feuern gar nicht, bestimmte Chemikalien werden im Gehirn zu viel/wenig freigesetzt, bestimmte Hirnareale sind zu sensibel oder können nicht angesprochen werden - daraus entstehen Störungen. Breivik oder wie der heißt hat keine Störungen, sondern ein normal funktionierendes Gehirn das nur anders aufgebaut ist.Edit: Epilepsie ist ein gutes Beispiel. Keiner würde bei einem Epileptiker von Geisteskrankheit sprechen. Epileptische Anfälle sind aber das Resultat von wild feuernden Neuronen, um es einfahc auszudrücken. Wo liegt da der Unterschied zum Autisten, bei dem die Ursachen ebenfalls auf neuronaler Ebene liegen?
Gibt es dazu schon irgendwelche Berichte/Untersuchungen oder wie kommst du zu der Annahme?
Bitte nicht falsch verstehen, das ist kein Angriff, es ist nur relativ gewagt das ohne Hintergrundwissen zu behaupten.Welche Behauptung meinst du genau?
Dass Breivik keine Störung hat? Die Frage ist halt was man unter Störung versteht. Eine physiologische/biologische Störung liegt in seinem Gehirn nicht vor (davon geh ich aus), da er sich wie ein gesunder Mensch verhält, artikuliert usw.
Oder meinst du den Edit?
Das gilt aber für ne Menge Psychopathen auch, die auch nicht immer einfach nur dumm und offen antisozial sind.
Original von Krach-Bumm-Ente
Original von Play4forlife
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@krach-bumm-ente: kann ein "geisteskranker" nicht gebildet und organisiert sein? ab wann ist man "anders" und ab wann ist man "krank? ich weiß, dass dafür mit sicherheit definitionen gibt, aber imo kann man so etwas nicht einfach festlegen..."Anders" ist jeder. Man könnte von einer Norm ausgehen und alle die davon (signifikant) abweichen als "anders" bezeichnen, prinzipiell ist aber keiner genau gleich.
"Geisteskrank" ist sowieso ein Begriff mit dem ich vorsichtig wäre, was ist überhaupt der "Geist"? Imo funktioniert bei kranken (krank im psychologischen Zusammenhang) Menschen das Gehirn nicht wie es sollte - Neuronen feuern gar nicht, bestimmte Chemikalien werden im Gehirn zu viel/wenig freigesetzt, bestimmte Hirnareale sind zu sensibel oder können nicht angesprochen werden - daraus entstehen Störungen. Breivik oder wie der heißt hat keine Störungen, sondern ein normal funktionierendes Gehirn das nur anders aufgebaut ist.Edit: Epilepsie ist ein gutes Beispiel. Keiner würde bei einem Epileptiker von Geisteskrankheit sprechen. Epileptische Anfälle sind aber das Resultat von wild feuernden Neuronen, um es einfahc auszudrücken. Wo liegt da der Unterschied zum Autisten, bei dem die Ursachen ebenfalls auf neuronaler Ebene liegen?
Gibt es dazu schon irgendwelche Berichte/Untersuchungen oder wie kommst du zu der Annahme?
Bitte nicht falsch verstehen, das ist kein Angriff, es ist nur relativ gewagt das ohne Hintergrundwissen zu behaupten.Welche Behauptung meinst du genau?
Dass Breivik keine Störung hat? Die Frage ist halt was man unter Störung versteht. Eine physiologische/biologische Störung liegt in seinem Gehirn nicht vor (davon geh ich aus), da er sich wie ein gesunder Mensch verhält, artikuliert usw.
Oder meinst du den Edit?
Ein depressiver Mensch kann sich durchaus auch vermeintlich rational und normal verhalten und trotzdem ist die Chemie in der Birne durcheinander und hinter der Fassade passiert etwas ganz anderes.
Mein Bruder hat eine schwere Psychose. Der kann vollkommen auf Schub sein, eigentlich meinen, daß er Gottes Auserwählter ist, von Staat, Scientology und Kirche gejagt wird, und es trotzdem schaffen sogar die Ärzte in der Psychatrie zu tricken, so daß sie ihn nicht aufnehmen wollen.
Also das von hier aus der Ferne beurteilen zu wollen halte ich schon für ziemlich weit aus dem Fenster gelehnt...
Original von Krach-Bumm-Ente
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"Geisteskrank" ist sowieso ein Begriff mit dem ich vorsichtig wäre, was ist überhaupt der "Geist"? Imo funktioniert bei kranken (krank im psychologischen Zusammenhang) Menschen das Gehirn nicht wie es sollte - Neuronen feuern gar nicht, bestimmte Chemikalien werden im Gehirn zu viel/wenig freigesetzt, bestimmte Hirnareale sind zu sensibel oder können nicht angesprochen werden - daraus entstehen Störungen. Breivik oder wie der heißt hat keine Störungen, sondern ein normal funktionierendes Gehirn das nur anders aufgebaut ist.Edit: Epilepsie ist ein gutes Beispiel. Keiner würde bei einem Epileptiker von Geisteskrankheit sprechen. Epileptische Anfälle sind aber das Resultat von wild feuernden Neuronen, um es einfahc auszudrücken. Wo liegt da der Unterschied zum Autisten, bei dem die Ursachen ebenfalls auf neuronaler Ebene liegen?
Gibt es dazu schon irgendwelche Berichte/Untersuchungen oder wie kommst du zu der Annahme?
Bitte nicht falsch verstehen, das ist kein Angriff, es ist nur relativ gewagt das ohne Hintergrundwissen zu behaupten.Welche Behauptung meinst du genau?
Dass Breivik keine Störung hat? Die Frage ist halt was man unter Störung versteht. Eine physiologische/biologische Störung liegt in seinem Gehirn nicht vor (davon geh ich aus), da er sich wie ein gesunder Mensch verhält, artikuliert usw.
Oder meinst du den Edit?
Nein ich meinte schon das Erstere, also dass Breivik keine Störung hat.
Normales Verhalten/Artikulation sind doch nicht ultimativ Indizien für ein intakt arbeitendes Gehirn.
Beschädigtes Ungerechtsbewusstsein zum Beispiel könnte durch fehlerhafte "Leitungen" im Gehirn entstehen.
Oder was Diego anspricht, eine Persönlichkeitsstörung, ist ja eine psychische Krankheit.
Es liegt dann wohl an der Definition von "geisteskrank" wie man es letztlich beurteilt, aber ihm aus der Ferne ein einwandfrei funktionierendes Nervensystem zu attestieren halte ich für gewagt.
DAS Browserspiel für Pokerstrategen
Mit netten Nebenfunktionen
hi.
Habt Ihr schoneinmal daran gedacht, das er vielleicht einfach nur seine Gründe hatte? Das es einfach so passiert ist weil er der Meinung war, das es die Lösung für etwas ist?
Es muss nicht immer eine Störung oder eine Krankheit vorliegen. Es kann auch ganz rationale Gründe haben.
Wie in Afrika, wo durch rationale Gründe 1000sende von menschen verhungern/getötet werden. Dafür gebe ich der Menschheit und den Regierungen und auch mir selbst die Schuld. Und trotzdem bin ich nicht psychisch krank.
Will sagen, betrachtet es doch einfach mal von dieser Seite.
Original von illdieyoung
hi.
Habt Ihr schoneinmal daran gedacht, das er vielleicht einfach nur seine Gründe hatte? Das es einfach so passiert ist weil er der Meinung war, das es die Lösung für etwas ist?Es muss nicht immer eine Störung oder eine Krankheit vorliegen. Es kann auch ganz rationale Gründe haben.
Wie in Afrika, wo durch rationale Gründe 1000sende von menschen verhungern/getötet werden. Dafür gebe ich der Menschheit und den Regierungen und auch mir selbst die Schuld. Und trotzdem bin ich nicht psychisch krank.
Will sagen, betrachtet es doch einfach mal von dieser Seite.
Klar, die Grundlagen für seine Einstellung werden ja seit Jahren gelegt.
Einen Großteil des Buches würden wohl einige sofort unterstreichen und der Ton in der Islamisierungsdebatte ist seit einiger Zeit extrem scharf geworden.
Kein Wunder, dass daraus einige erwachsen, die das Heft in die Hand nehmen.
Wer Wind säht, wird Sturm ernten.
wie es mir aufn sack geht, dass jetzt schon wieder über vorratsdatenspeicherung diskutiert wird. diese stasischeiße regt mich so auf und sorgt bei mir für mehr aggressionen als son typ, der aus unerfindlichen gründen n massaker veranstaltet. 
Original von zames
wie es mir aufn sack geht, dass jetzt schon wieder über vorratsdatenspeicherung diskutiert wird. diese stasischeiße regt mich so auf und sorgt bei mir für mehr aggressionen als son typ, der aus unerfindlichen gründen n massaker veranstaltet.
wtf
Original von zames
wie es mir aufn sack geht, dass jetzt schon wieder über vorratsdatenspeicherung diskutiert wird. diese stasischeiße regt mich so auf und sorgt bei mir für mehr aggressionen als son typ, der aus unerfindlichen gründen n massaker veranstaltet.
Glaub bei dir wäre ich froh, wenn die Vorratsdatenspeicherung durchgeführt werden würde. Da ist ja einiges an Aggressionspotenzial vorhanden, was unkonrolliert entladen werden könnte ...
