Coronavirus

Bin 3mal geimpft (!!!) und hatte noch nie Corona. Grippe hatte ich btw. auch noch nie. Meine subjektive Erfahrung schlägt deine also eindeutig.

Original von Paxis
Bin 3mal geimpft (!!!) und hatte noch nie Corona. Grippe hatte ich btw. auch noch nie. Meine subjektive Erfahrung schlägt deine also eindeutig.

Kannst mir glauben, dass ich nicht _nur Einen_ gefragt habe, sondern eher Dutzende. Geschätzt 8-9 von 10 Geimpften hatten (mindestens einmal) Corona.

Scheinst nicht verstanden zu haben was ich damit aussagen wollte. Spielt keine Rolle was du in deinen persönlichen _Befragungen_ erfahren hast. Das Ergebnis sagt auch nichts darüber aus ob es besser war sich zum Zeitpunkt X impfen zu lassen. Aber das willst du obv. suggerieren.

Original von Paxis
Scheinst nicht verstanden zu haben was ich damit aussagen wollte. Spielt keine Rolle was du in deinen persönlichen _Befragungen_ erfahren hast. Das Ergebnis sagt auch nichts darüber aus ob es besser war sich zum Zeitpunkt X impfen zu lassen. Aber das willst du obv. suggerieren.

Es hat mich einfach nicht interessiert was Du aussagen wolltest und Du weißt auch nicht was ich angeblich suggerieren wollte. Ich nenne Fakten!

Dass du das als Fakten bezeichnest ist schon interessant. Was du nennst sind nicht überprüfbare subjektive Aussagen und keine Fakten. Weder die Menschen die du befragt hast müssen die Wahrheit gesagt haben noch du.
Bei deinem bisherigen Auftreten in diesem Thread ist ziemlich offensichtlich was du suggerieren willst. Ich gebe dir aber dahingehend Recht, dass ich dies nicht belegen kann und daher nicht mit Sicherheit wissen.

Original von Paxis
Dass du das als Fakten bezeichnest ist schon interessant. Was du nennst sind nicht überprüfbare subjektive Aussagen und keine Fakten. Weder die Menschen die du befragt hast müssen die Wahrheit gesagt haben noch du.
Bei deinem bisherigen Auftreten in diesem Thread ist ziemlich offensichtlich was du suggerieren willst. Ich gebe dir aber dahingehend Recht, dass ich dies nicht belegen kann und daher nicht mit Sicherheit wissen.

Zusammen in THL und DE habe ich bestimmt "geschätzt" 70-80 Personen gefragt. 8 bis 9 der Geimpften hatten mindestens einmal Corona. Als Pokerspieler weißt Du die Zahlen einzuordnen. Du hast die Möglichkeit mir zu glauben, mir nicht zu glauben (das wirst Du höchstwahrscheinlich tun) und/oder selbst "Recherchen" diesbezüglich anzustellen.

Ich stelle dazu natürlich keine Recherchen an und mir ist auch egal ob das stimmt was du sagst.

Original von Paxis
Scheinst nicht verstanden zu haben was ich damit aussagen wollte. Spielt keine Rolle was du in deinen persönlichen _Befragungen_ erfahren hast. Das Ergebnis sagt auch nichts darüber aus ob es besser war sich zum Zeitpunkt X impfen zu lassen. Aber das willst du obv. suggerieren.

Btw. sollten die meisten Menschen mittlerweile Corona gehabt haben. Egal ob geimpft oder ungeimpft. Es gibt auch Menschen die sich bei Krankheit nicht haben testen lassen. Oder die eine Infektion hatten ohne es zu bemerken.

Bist du denn der Meinung, dass es bis zum Zeitpunkt X, also vor Omikron, richtig war sich Impfen zu lassen?

Hast du auch die Ungeimpften gefragt?

Die Ungeimpften hatten natürlich kein Corona. Hat er doch schon geschrieben.

Original von Abbadon
Auch hier lt. meinen neugierigen "Umfragen" fast jeder (!) Geimpfte schon Corona gehabt, der ungeimpfte Farang aber nicht. Btw. meine letzte Grippe hatte ich im Winter 1998

Original von Paxis
Ich stelle dazu natürlich keine Recherchen an und mir ist auch egal ob das stimmt was du sagst.

Original von Paxis
Scheinst nicht verstanden zu haben was ich damit aussagen wollte. Spielt keine Rolle was du in deinen persönlichen _Befragungen_ erfahren hast. Das Ergebnis sagt auch nichts darüber aus ob es besser war sich zum Zeitpunkt X impfen zu lassen. Aber das willst du obv. suggerieren.

Btw. sollten die meisten Menschen mittlerweile Corona gehabt haben. Egal ob geimpft oder ungeimpft. Es gibt auch Menschen die sich bei Krankheit nicht haben testen lassen. Oder die eine Infektion hatten ohne es zu bemerken.

Bist du denn der Meinung, dass es bis zum Zeitpunkt X, also vor Omikron, richtig war sich Impfen zu lassen?

Wenn ich eine "Krankheit" oder Infektion habe, mich nicht testen lasse und mich sehr gut fühle, so what? Weißt Du was ich, Du oder irgendjemand sonst alles schon hatte oder hat?

Ob richtig oder nicht sollte eine individuelle Entscheidung sein und bleiben. Ich habe mit Sicherheit ein bomben Immunsystem, verhalte mich gegenüber "Alten und Schwachen" aber entsprechend rücksichtsvoll. Für mich persönlich die einzig richtige Entscheidung mich nicht impfen zu lassen.

Ich denke es kann nicht schaden immer erst einmal (ohne Aluhut) das "Schlechteste" anzunehmen, niemanden zu vertrauen, zu hinterfragen und "quer zu denken". Vielleicht wird dieser Satz nicht falsch verstanden werden. Habe aber Zweifel.

Nichts anderes habe ich erwartet und da die Diskussion ja schon damals zur genüge geführt wurde spare ich mir auch jede weitere Ausführung dazu. Danke für die Antwort.

Edit:
Zum Beitrag unter mir. Dann hatte ich das falsch verstanden. Sry.

Original von Paxis
Die Ungeimpften hatten natürlich kein Corona. Hat er doch schon geschrieben.

Original von Abbadon
Auch hier lt. meinen neugierigen "Umfragen" fast jeder (!) Geimpfte schon Corona gehabt, der ungeimpfte Farang aber nicht. Btw. meine letzte Grippe hatte ich im Winter 1998

Stimmt nicht was Du schreibst. Die meisten Ungeimpften hatten Corona. Ich nicht.

Original von Paxis
Bin 3mal geimpft (!!!) und hatte noch nie Corona.

Original von Paxis
Oder die eine Infektion hatten ohne es zu bemerken.

Aha

Machst wohl jeden Tag ein Test, oder wie?

Lies dir doch einfach mal alle Beiträge zu dem Kontext durch. Dann verstehst du es vielleicht.

Also nein. Ich gehe natürlich davon aus es ebenfalls gehabt zu haben ohne es zu wissen.

Original von Paxis
Die Ungeimpften hatten natürlich kein Corona. Hat er doch schon geschrieben.

Original von Abbadon
Auch hier lt. meinen neugierigen "Umfragen" fast jeder (!) Geimpfte schon Corona gehabt, der ungeimpfte Farang aber nicht. Btw. meine letzte Grippe hatte ich im Winter 1998

Nein. Er hat geschrieben, dass er irgendwie 80 Geimpfte oder so gefragt hat. Mit Ungeimpften Farang meint er obv nur sich selbst.

Hallo eslchr1s,
wir fangen hier jetzt nicht wieder mit dem alten Spiel an anzudeuten die Impfung wäre schädlicher gewesen als die Krankheit selbst obwohl die Empirik der Milliarden verimpften Dosen das Gegenteil beweisen. Dass es Impfschäden gibt ist bekannt aber wenn du etwas dazu teilen möchtest oder über Long Covid, dann mach dies doch auf weniger populistische Art und Weise und mit entsprechenden Quellen. Danke.

MfG Spiike

Was sagt ihr zu dem Suizid der Ärztin?

https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten/oesterreich-aerztin-suizid-drohungen-impfgegner-100.html

Original von josch2001

Original von Paxis
Die Ungeimpften hatten natürlich kein Corona. Hat er doch schon geschrieben.

Original von Abbadon
Auch hier lt. meinen neugierigen "Umfragen" fast jeder (!) Geimpfte schon Corona gehabt, der ungeimpfte Farang aber nicht. Btw. meine letzte Grippe hatte ich im Winter 1998

Nein. Er hat geschrieben, dass er irgendwie 80 Geimpfte oder so gefragt hat. Mit Ungeimpften Farang meint er obv nur sich selbst.

Bevor ich jemanden fragte, konnte ich nicht wissen ob er oder sie geimpft war.

Original von Carty
Was sagt ihr zu dem Suizid der Ärztin?

https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten/oesterreich-aerztin-suizid-drohungen-impfgegner-100.html/blockquote >
Was willst du denn hören? Bzw. wie ist deine Meinung dazu? Scheint dich ja irgendwie zu "triggern"?

Egal aus welchen Gründen: jemanden so zu beleidigen bzw. verbal anzugreifen ist mehr als unterste Schublade.

Original von n0gg
Trotzdem obligt die Bewertung von Gesetzen nicht dem Bürger insbesondere damit auch keine Bewertung welche Gesetze er nicht beachten darf.
Und es kommt da auch etwas kurz, dass die Politiker die Entscheidung ja nicht aus dem Bauch raus treffen sondern von einem expertenrat beraten wird wo Leute drin sind die da beruflich hoch qualifiziert für sind und sowas das ganze Leben schon machen.
Und die Arroganz muss man auch erstmal haben, die eigene Meinung ohne weiteres höher zu stellen als deren Bewertungen...

Ich wollte dieses Zitat nochmal aufgreifen und meine Gedanken dazu teilen.
Zunächst muss ich für mich persönlich feststellen, dass der Gedanke "Die Politiker wissen schon, was sie tun und folgen nur den besten Ratschlägen" durch Corona erheblich gelitten hat. Und das bei einem Thema, wo es, was eher selten ist, literally um Leben und Tod ging (wohlgemerkt Vergangenheit. Aktuell bin ich unsicher, ob das politische Handeln überhaupt noch großen Einfluss auf diese Frage hat).

Der härteste Schlag wurde dafür im Sommer 2020 gelegt. Ich finde, die Regierung hat mit dem harten Lockdown im März 2020 alles richtig gemacht. Es gab nicht genügend Daten. Es gab Indizien, dies könnte eine Superseuche sein, die das Gesundheitssystem lahm legen und Hunderttausende hätte töten können, alles andere als "Vorsicht ist besser als Nachsicht" wäre töricht gewesen.

Leider war die Regierung dann im Sommer 2020 töricht, in dem sie literally ihren Amtseid, das Schaden vom deutschen Volk abzuwenden, einfach außer acht gelassen haben. Es wurden Quellen gepostet und gibt klare die Evidenz dafür, dass der Sommer 2020 schlicht verstrichen lassen wurde gemäß Prinzip Hoffnung = hoffen wir mal, dass es das war. Das macht mich bis heute sprachlos und ist für mich eine einzigartige Pflichtverletzung der Politik durch fahrlässige Untätigkeit, dass uns die 2. Welle im Herbst 2020 so unvorbereitet getroffen hat. Danach hat mich auch noch die Impfstoffbeschaffung und das langsame Hochfahren der Kampagne aufgeregt, aber das sind für mich im Vergleich zum Sommer 2020 dann schon Kleinigkeiten.

Nun zu den Maßnahmen und der Kommunikation. Ich persönlich finde, dass die Kommunikation in 2020 absolut hinreichend war.
Flatten the curve war schon direkt in der ersten Welle das Mantra und es war völlig logisch und nachvollziehbar. Ziele waren sowohl Vermeidung Überlastung Gesundheitssystem als auch Zeit schinden, bis ein Impfstoff verfügbar war.
Was die Maßnahmen angeht, war ebenfalls klar nachvollziehbar und empirisch belegt, dass Lockdown = Masken, Abstand UND Kontaktbeschränkung eine Welle brechen und die Inzidenzen runterbringen kann. Das haben wir im März 2020 und auch im Dezember 2020 erlebt.
Ich war damals auch klarer Befürworter der Maßnahmen und finde, dass sich Deutschland dann ab 2021 ganz gut durch die Pandemie manövriert hat, bis man die Leute geimpft hatte. In dieser Zeit war die Inzidenz eine sinnvolle KPI und es gab transparente Ziele, auf die hingearbeitet wurde.

Alles schön und gut, aber die Situation hat sich nunmal verändert, wir haben gelernt, dass:
- Omicron mit "herkömmlichen" Maßnahmen nicht zu "brechen" ist. Man bekommt nur eine breiartige Verzögerung einer Welle hin, nicht aber ein Abflachen wie 2x in 2020
- Wir nicht mehr Zeit schinden müssen, um die Impfkampagne durchzuziehen, weil jeder der wollte, die Chance zur Impfung hatte
- und am wichtigsten, dass "Flatten the curve" obsolet geworden ist. Das Schockszenario "Überlastung Gesundheitssystem" hat sich in Ländern mit Omicron plus solide Impfquote empirisch als schlicht "not gonna happen" herausgestellt.
- Die Inzidenz keine sinnvolle KPI mehr ist, weil es nicht auf die Anzahl der Infizierten, sondern die der krititisch Kranken WEGEN und nicht MIT Corona ankommt

Der Kritikpunkt an den aktuellen Äußerungen von Lauterbach und co, die jetzt pauschal von "wir brauchen im Herbst wieder Maßnahmen" sprechen halt darauf hindeutet, dass sie alle gemachten Learnings ignorieren und, überspitzt ausgedrückt, wieder in den 2020-Modus gehen wollen, ohne auch nur den Hauch einer Strategie zu präsentieren:

- Was sie die konkreten Sorgen und Schockszenarien, die es zu verhindern gibt?
- Was sind die Ziele, auf die hingearbeitet werden soll? Welche Inzidenzen wären zu hoch, wo sollen die Evidenzen sein?
- Wo sind die wissenschaftlichen Studien zur Analyse der Maßnahmen?
- Wird überhaupt daran gearbeitet, Kern KPIs wie KH Inzidenz sauber nach MIT oder WEGEN Corona zu separieren?
usw...

Wenn man die Studien und Beweise nicht liefert oder liefern kann, verlassen sich die Leute halt auf gesunden Menschenverstand, zB:
Es ist total logisch, dass man Wellen brechen kann, wenn man A) Kontakte signifikant einschränkt UND B) die unvermeidbaren Kontakte in geschützten Umgebungen durchführt mit Masken und Abstand

Es ist total unlogisch, wenn man aber für die unvermeidlichen Kontakte (bei den meisten Menschen <10% des Tages) Schutzzwang verschreibt, aber die vermeidbaren Kontakte ungeschützt zulässt. Das kann doch, nur per common sense nichts Signifikantes bringen.
Und selbst wenn jemand ne Studie auspackt aka "verringert Inzidenz um 10%" zurück zu den Zielen die Frage "Was soll das bringen?" Ist die Inzidenz halt niedriger und die Welle dauert dafür 10% länger an.
Und warum überhaupt unbedingt Wellen künstlich brechen? Klappt bei Omicron eh nur mäßig und ist doch auch gar nicht schlimm.

Aktuell ist Kommunikation die Kommunikation der Maßnahmenforderungen eben entkoppelt von der Formulierung klarer und nachvollziehbarer Ziele.

"Flatten the curve" war klar und nachvollziehbar. Aktuell habe ich keinen blassen Schimmer, welche Ziele Lauterbach oder jeder mit "Maßnahme werden im Herbst nötig sein"-Sprech mit seiner "Strategie" verfolgt.