Coronavirus

Original von dbhatschlechteswifi
Wären aktuell 5-10 Millionen Infizierte Realität, wären deutlich mehr Fälle gemeldet worden, weil mehr Menschen ins KH oder zu Test-Stationen gelaufen wären.

Warum? Wir berechnen die Sterblichkeit und bestimmen die Verlaufsschwere anhand der Fallzählungen und zum Teil Schätzungen. Wenn die die Realität aufgrund von Kapazitätsproblemen nicht abbilden können, kann es durchaus sein, dass wir 5-10 Millionen Infizierte haben und entsprechend eine Fallsterblichkeit von 0,2% bzw. 0,4%.

Und selbst wenn wir die Sterblichkeit aus der Fallstatistik aus Korea und dem Kreuzfahrtschiff mit 1% annehmen, landen wir bei 2.000.000 Infizierten, wobei insbesondere in Schwellen- und 3. Weltländern auch eine siginifikante Dunkelziffer bei Todesfällen vorhanden sein könnte und wir bei noch mehr Infizierten landen.

In jedem Fall kann man davon ausgehen, dass weltweit mehrere Millionen Menschen infiziert sind.

Original von dbhatschlechteswifi
Du musst dir deine Zahlen vor Augen halten.
Du redest von 5-10 Millionen Infizierten, obwohl lt. z.B. worldometer die Zahl der offiziellen Fälle gerade mal bei 463.412 liegt.
Das heißt lt. deiner Schätzung, dass die Dunkelziffer 10-20 Mal höher als die Zahl der offiziell gemeldeten Fälle ist.

Das ist völlig korrekt und halte ich für sehr plausibel. Diese ganzen Zählseiten erfassen gezählte und getestete Fälle. Selbst in Deutschland sind wir am Limit was Testkapazität angeht und sind dort mit führend. In vielen anderen Ländern wird es entsprechend sehr viel schlechter aussehen und die Dunkelziffer deutlich höher sein. Hinzu kommt, dass du der tatsächlichen Infektion mehrere Tage hinterhängst und wir exponentielles Wachstum um mehrere Zehn Prozent/Tag haben.

Die Dunkelziffer in Deutschland ist aber nicht 0,1% sondern mindestens 0,5%, wenn nicht sogar mehr. Es wird einfach nicht funktionieren, wir haben 80 Millionen Menschen in Deutschland und sehr viele, die einfach drauf scheißen, was ihnen vorgeschrieben wird. Ob man das bei unserer Vergangenheit gut findet oder nicht sei einfach mal dahin gestellt aber es ist einfach komplett unrealistisch.

Selbst wenn nur die EU es durchziehen würde / könnte müssten alle EU Länder für Jahre ihre Grenzen für nicht EU Länder schließen. Not gonna happen.

Durchseuchung ist Alternativlos, dazu ist das Virus schon zu weit verbreitet und ein vernünftiger Impfstoff ohne langfristige Nebenwirkungen wird nicht früh genug verfügbar sein. Das einzige was man jetzt noch machen kann ist die Durchseuchung einigermaßen zu "planen", um nicht zu viele Todesopfer zu haben. Aber auch das wird selbst wenn es in der Theorie vielleicht gut geplant wird in der Praxis nur sehr sehr schwer umzusetzen sein.

und nochmal auch das: deutschland wird keine herdenimuniät erreichen.. das könne wir uns wirtschaftlich garnicht erlauben.. die strategie lautet - kurve flach und flacher und das virus soweit runterkämpfen um es erstmal auf quasi 0 neuinfizierte zu bekommen.. dann mit den bekannten massnahmen (seuchengestz) also gesundheitsamt ermittelt kontakte und stellt diese unter quarantäne usw..

ein massentest würde erst dann sinn machen wenn wir die kurve ganz flach haben eben um die reste auszumerzen..

was wir wirklich unbedingt machen müssen ist das die leute draussen masken tragen.. ich hoffe das wir das in deutschland schaffen das ins strassenbild zu integrieren..

Original von Penishaubize

Original von dbhatschlechteswifi
Wären aktuell 5-10 Millionen Infizierte Realität, wären deutlich mehr Fälle gemeldet worden, weil mehr Menschen ins KH oder zu Test-Stationen gelaufen wären.

Warum? Wir berechnen die Sterblichkeit und bestimmen die Verlaufsschwere anhand der Fallzählungen und zum Teil Schätzungen. Wenn die die Realität aufgrund von Kapazitätsproblemen nicht abbilden können, kann es durchaus sein, dass wir 5-10 Millionen Infizierte haben und entsprechend eine Fallsterblichkeit von 0,2% bzw. 0,4%.

Und selbst wenn wir die Sterblichkeit aus der Fallstatistik aus Korea und dem Kreuzfahrtschiff mit 1% annehmen, landen wir bei 2.000.000 Infizierten, wobei insbesondere in Schwellen- und 3. Weltländern auch eine siginifikante Dunkelziffer bei Todesfällen vorhanden sein könnte und wir bei noch mehr Infizierten landen.

Hier noch paar Zahlen aus Italien bezüglich der Sterblichkeit:

Nembro ist eine kleine Gemeinde mit 11.600 Einwohnern im Seriana-Tal, neun Kilometer von der lombardischen Provinzhauptstadt Bergamo entfernt. ... Seit dem 25. Februar, als in der Gemeinde der erste Coronavirus-Fall festgestellt wurde, sind hier 90 Menschen gestorben. Im ganzen Jahr 2019 waren es 120. Quelle

Gehen wir davon aus, dass die Gemeinde im Epizentrum in Norditalien bereits mehr oder weniger komplett durchseucht ist (60-70%) geht dies auch Richtung Mortalität 1%. Ist natürlich ne kleine Samplesize und man muss noch berücksichtigen, dass natürlich auch noch aktuell erkrankte in den nächsten Tagen sterben können und dass unklar ist, wie groß der Einfluss des überforderten Gesundheitssystems war.

Aber es sind immerhin mal absolute Zahlen (Tote vs. Einwohner) ohne Dunkelziffer.

Original von weissnich
und nochmal auch das: deutschland wird keine herdenimuniät erreichen.. das könne wir uns wirtschaftlich garnicht erlauben..

Aber wir können es uns wirtschaftlich erlauben monatelang alles dicht zu machen und nicht arbeiten zu gehen?

Original von weissnich
die strategie lautet - kurve flach und flacher und das virus soweit runterkämpfen um es erstmal auf quasi 0 neuinfizierte zu bekommen.. dann mit den bekannten massnahmen (seuchengestz) also gesundheitsamt ermittelt kontakte und stellt diese unter quarantäne usw..

Dir ist aber schon bewusst wie viele Leute draußen rumlaufen, die überhaupt gar nicht wissen, dass Sie das Virus in sich tragen und andere anstecken, oder? Du kannst nicht 80 Millionen Menschen kontrollieren, vor allem nicht in den kommenden Monaten wo es wärmer wird. Der 20 Jährige Hakan wird sicher nicht über Wochen bei 30 Grad Zuhause bleiben während er mit der heißen 18 Jährigen Claudia und Ihrer Freundin Lena mit Bier und Joint in der Sonne am See chillen könnte nur um den 80 Jährigen Karl Heinz zu schützen.

man kann wirklich relativ einfach abschätzen wie gross das problem in einem land aktuell ist, wenn man sich die anzahl der toten anschaut.. gehen wir grob von 1% sterblichkeit bei normal funktionierendem gesundheitsystem aus sieht man schnell das bei einigen ländern hohe dunkelziffern unterwegs sein müssen.. übrigens ist mir da auch die schweiz aufgefallen.. die niederlande und uk ebenso aber da wissen wir ja das die nicht genug testen..

Original von johngone

Original von weissnich
und nochmal auch das: deutschland wird keine herdenimuniät erreichen.. das könne wir uns wirtschaftlich garnicht erlauben..

Aber wir können es uns wirtschaftlich erlauben monatelang alles dicht zu machen und nicht arbeiten zu gehen?

Original von weissnich
die strategie lautet - kurve flach und flacher und das virus soweit runterkämpfen um es erstmal auf quasi 0 neuinfizierte zu bekommen.. dann mit den bekannten massnahmen (seuchengestz) also gesundheitsamt ermittelt kontakte und stellt diese unter quarantäne usw..

Dir ist aber schon bewusst wie viele Leute draußen rumlaufen, die überhaupt gar nicht wissen, dass Sie das Virus in sich tragen und andere anstecken, oder? Du kannst nicht 80 Millionen Menschen kontrollieren, vor allem nicht in den kommenden Monaten wo es wärmer wird. Der 20 Jährige Hakan wird sicher nicht über Wochen bei 30 Grad Zuhause bleiben während er mit der heißen 18 Jährigen Claudia und Ihrer Freundin Lena mit Bier und Joint in der Sonne am See chillen könnte nur um den 80 Jährigen Karl Heinz zu schützen.

oh man - wie erkläre ich das jetzt für einfache menschen.. ich versuchs.. also das virus ist ca 14-21 tage ansteckend.. wenn man es jetzt schafft das alle mind 21 tage entfernung einhalten sind auch die die nicht wussten das sie es haben keine gefahr mehr.. jetzt gibt es natürlich ein paar die sich trotzdem noch infiziert haben, eben weil sie sich doch zu nahe kamen.. die muss man dann finden bzw wenn sie auffallen deren kontakte ebenso.. das geht mit dem seuchenschutzgesetz.. im sommer hält sich der virus draussen deutlich schlechter - man muss also nur indoor massenveranstaltungen sein lassen.. mitte sommer kann man auch wieder fans im fussballstadion haben usw..

soweit verstanden?

deswegen wäre es gut wenn wir alle uns an masken tragen gewöhnen würden - dann hätte wir im sommer wenigstens ein halbwegs normales leben.. urlaub machen in anderen ländern sollte man aber lassen - ich denk nicht das es überall in den griff zu bekommen sein wird..

wobei die länder durchseuchen ja zügig anscheinend also ist es die frage ob da ende des sommers noch viel virus unterwegs ist..

Original von weissnich

Original von johngone

Original von weissnich
und nochmal auch das: deutschland wird keine herdenimuniät erreichen.. das könne wir uns wirtschaftlich garnicht erlauben..

Aber wir können es uns wirtschaftlich erlauben monatelang alles dicht zu machen und nicht arbeiten zu gehen?

Original von weissnich
die strategie lautet - kurve flach und flacher und das virus soweit runterkämpfen um es erstmal auf quasi 0 neuinfizierte zu bekommen.. dann mit den bekannten massnahmen (seuchengestz) also gesundheitsamt ermittelt kontakte und stellt diese unter quarantäne usw..

Dir ist aber schon bewusst wie viele Leute draußen rumlaufen, die überhaupt gar nicht wissen, dass Sie das Virus in sich tragen und andere anstecken, oder? Du kannst nicht 80 Millionen Menschen kontrollieren, vor allem nicht in den kommenden Monaten wo es wärmer wird. Der 20 Jährige Hakan wird sicher nicht über Wochen bei 30 Grad Zuhause bleiben während er mit der heißen 18 Jährigen Claudia und Ihrer Freundin Lena mit Bier und Joint in der Sonne am See chillen könnte nur um den 80 Jährigen Karl Heinz zu schützen.

oh man - wie erkläre ich das jetzt für einfache menschen.. ich versuchs.. also das virus ist ca 14-21 tage ansteckend.. wenn man es jetzt schafft das alle mind 21 tage entfernung einhalten sind auch die die nicht wussten das sie es haben keine gefahr mehr..

Oh man, wie erkläre ich das jetzt für dumme Menschen...Schon mal unter der Woche morgens oder nachmittags Bus oder Bahn gefahren?...
Soweit verstanden?

Durchseuchung ist Alternativlos, dazu ist das Virus schon zu weit verbreitet

@John.
Ich möchte mich nochmal wiederholen. Geographische und wirtsmäßige Verbreitung gilt es unterscheiden.
Aktuell gibt es weltweit 463.412 offizielle Fälle. Das sind 0,0059% der Weltbevölkerung. (bei 7.8 Mrd.)
Die Top-Ten-Länder machen lt. worldometer 385.855 Fälle aus.
Das sind 83,26% aller gemeldeten Fälle, verteilt auf diese 10 Länder.
Das heißt die anderen 16,74% verteilen sich auf *186 Länder und ein Schiff.
*und in diesen Ländern leben sehr viele, die noch nie mit dem Flugzeug geflogen sind oder Leute kennen, die damit rumfliegen. Salopp gesagt.
Also 77.557 Fälle auf 5.612.900.700 Menschen. Das sind 0,0014%.
Die 385.855 Fälle verteilen sich auf 2.187.099.300 Menschen. Das sind 0,0176%.

Deshalb kann ich dir da nicht zustimmen.

@Haubize
Warum? weil das allein für DTL deutlich mehr registrierte Fallzahlen bedeuten würde.
Zahlen die über das MIS von Gesundheitsämtern und Co. gemeldet werden.
Weil die Leute das Gesundheitsamt anrufen sollen, sobald sie Symptome bei sich erkennen.
Und bei möglichen durchführbaren Testkapazitäten > 120.000, würden wir doch schon deutlich mehr Fälle haben.
Und auch deutlich mehr beatmungspflichtige Fälle.

Darüber hinaus: Einwohner/km²-Betrachtung:
Wuhan rund 1.300 je km². Südkorea rund 510 je km². DTL rund 230 je km².
Klar, Italien hat auch rund 220 oder so je km², aber die Leute halten sich halt auch nicht an die Regeln.
Das Schiff rund 5.100 je km² (ist 290m lang 37,5m breit hat 13 Decks = *rund 0,14 km² bei 712 Passagieren; *13 Decks und das Schiff ist ein Glotz.

Dazu noch die Mobilität und Co. und Haste nicht gesehen.

Original von johngone
..
Oh man, wie erkläre ich das jetzt für dumme Menschen...Schon mal unter der Woche morgens oder nachmittags Bus oder Bahn gefahren?...
Soweit verstanden?

oh weia.. dann musst du es den dummen menschen erklären das sie jetzt besser nicht in öpnv steigen sollten.. mir würde das nicht im traum einfallen jetzt bus oder bahn zu fahren.. wobei bahn eventuell noch aber bus??? eine strecke die man mit nem bus zurücklegt schafft man auch mit einem fahrrrad - so dumm muss man erstmal sein da den bus zu nehmen jetzt.

trotzdem werden wir den virus soweit zurückbekommen das die normale seuchenschutzmassnahmen wieder greifen können.. eventuell muss man in städten etwas länger kontaktverbote aufrechthalten..

einfacher wäre es natürlich wenn man maskenpflicht machen würde..

Original von dbhatschlechteswifi

Spoiler

Durchseuchung ist Alternativlos, dazu ist das Virus schon zu weit verbreitet

@John.
Ich möchte mich nochmal wiederholen. Geographische und wirtsmäßige Verbreitung gilt es unterscheiden.
Aktuell gibt es weltweit 463412 offizielle Fälle. Das sind 0,0059% der Weltbevölkerung. (bei 7.8 Mrd.)
Die Top-Ten-Länder machen lt. worldometer 385855 Fälle aus.
Das sind 83,26% aller gemeldeten Fälle, verteilt auf diese 10 Länder.
Das heißt die anderen 16,74% verteilen sich auf *186 Länder und ein Schiff.
Also 77557 Fälle auf 5.612.900.700 Menschen. Das sind 0,0014%.
Die 385855 Fälle verteilen sich auf 2.187.099.300 Menschen. Das sind 0,0176%.
*und in diesen Ländern leben sehr viele, die noch nie mit dem Flugzeug geflogen sind oder Leute kennen, die damit rumfliegen. Salopp gesagt.

Deshalb kann ich dir da nicht zustimmen.

@Haubize
Warum? weil das allein für DTL deutlich mehr registrierte Fallzahlen bedeuten würde.
Zahlen die über das MIS von Gesundheitsämtern und Co. gemeldet werden.
Weil die Leute das Gesundheitsamt anrufen sollen, sobald sie Symptome bei sich erkennen.
Und bei möglichen durchführbaren Testkapazitäten > 120.000, würden wir doch schon deutlich mehr Fälle haben.
Und auch deutlich mehr beatmungspflichtige Fälle.

Darüber hinaus: Einwohner/km²-Betrachtung:
Wuhan rund 1300 je km². Südkorea rund 510 je km². DTL rund 230 je km².
Das Schiff rund 5100 je km² (ist 290m lang 37,5m breit hat 13 Decks = *rund 0,14 km² bei 712 Passagieren; *13 Decks und das Schiff ist ein Glotz.

Du bist unfähig die Fallzahlen zu interpretieren und guckst dir einfach nur wie ein Roboter die Zählungen an.

Daher haben alle deine Rechnungen und Schlussfolgerungen nichts mit der Realität zu tun.

Angenommen wir haben 1% Sterblichkeit (die durchaus noch kleiner sein könnte), dann ist die Fallzahl bei rund 2 Millionen weltweit ohne zeitlichen Versatz. Und das vorausgesetzt, dass jedes Land hier akkurat ihre Tote testen kann, was durchaus fraglich ist.

Wenn wir dafür einen pauschalen Fehler von 50-100% nach oben einbauen, landen wir bei 3-4 Millionen.

Nehmen wir die Studie https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022434v2 dann haben wir mit 0.05 und 0.12% Sterblichkeit schon 16 Millionen - 40 Millionen Infizierte.

Wie dem auch sei funktioniert deiner Idee der Totalabriegelung nicht. Diese funktioniert weder mit ner halben noch mit 10 Millionen.
Sobald du deine Maßnahmen lockerer, stehst du vor demselben Problem, dass sich das Virus ab dann ungehindert verbreitet.

Original von meistermieses

Original von weissnich

Original von johngone
..
Oh man, wie erkläre ich das jetzt für dumme Menschen...Schon mal unter der Woche morgens oder nachmittags Bus oder Bahn gefahren?...
Soweit verstanden?

oh weia.. dann musst du es den dummen menschen erklären das sie jetzt besser nicht in öpnv steigen sollten.. mir würde das nicht im traum einfallen jetzt bus oder bahn zu fahren.. wobei bahn eventuell noch aber bus??? eine strecke die man mit nem bus zurücklegt schafft man auch mit einem fahrrrad - so dumm muss man erstmal sein da den bus zu nehmen jetzt.

Aus dir spricht so eine Arroganz!

echt ist es arrogant? mal offen leute die jetzt freiwillig in einen bus steigen statt das fahrrad zu nehmen sind ebenso klug wie die während einer pandemie in den skiurlaub gefahren sind.. wobei.. das liegt auch an den betreibern.. der takt müsste jetzt megaeng sein damit wenige in einem bus sitzen.. und an der politik sie hätte wenigstens für nutzung des öpnv maskenpflicht anordnen müssen

Original von dbhatschlechteswifi

Durchseuchung ist Alternativlos, dazu ist das Virus schon zu weit verbreitet

@John.
Ich möchte mich nochmal wiederholen. Geographische und wirtsmäßige Verbreitung gilt es unterscheiden.
Aktuell gibt es weltweit 463412 offizielle Fälle. Das sind 0,0059% der Weltbevölkerung. (bei 7.8 Mrd.)
Die Top-Ten-Länder machen lt. worldometer 385855 Fälle aus.
Das sind 83,26% aller gemeldeten Fälle, verteilt auf diese 10 Länder.
Das heißt die anderen 16,74% verteilen sich auf 186 Länder und ein Schiff.
Also 77557 Fälle auf 5.612.900.700 Menschen. Das sind 0,0014%.
Die 385855 Fälle verteilen sich auf 2.187.099.300 Menschen. Das sind 0,0176%.

Deshalb kann ich dir da nicht zustimmen.

Das wichtigste Wort in deinem Satz ist "aktuell". Und es sind die offiziellen Zahlen ohne Dunkelziffer, die mindestens x10, aber eher noch deutlich höher ist.
Du wirst das Virus nicht mehr komplett eindämmen können, das wäre wenn überhaupt irgendwann Anfang Januar noch realistisch gewesen, wenn man China komplett abgeschottet hätte. Der Zeitpunkt um das Virus einzudämmen oder wie du (?) es genannt hast aushungern zu lassen ist schon lange lange vorbei.

Gehen wir mal von einer realistischen Dunkelziffer von x30 aus, dann haben wir um die 10 Mio Infizierte weltweit (von denen wahrscheinlich 80% nicht mal wissen (aufgrund von Mangel an Tests oder keinen Symptomen), dass sie das Virus haben), die jeden Tag neue Menschen infizieren. Ist es wirklich so schwer zu verstehen, dass die Ausbreitung bei so einer hohen Anzahl an Infizierten nicht mehr zu stoppen ist?

Original von weissnich

Original von johngone
..
Oh man, wie erkläre ich das jetzt für dumme Menschen...Schon mal unter der Woche morgens oder nachmittags Bus oder Bahn gefahren?...
Soweit verstanden?

oh weia.. dann musst du es den dummen menschen erklären das sie jetzt besser nicht in öpnv steigen sollten.. mir würde das nicht im traum einfallen jetzt bus oder bahn zu fahren.. wobei bahn eventuell noch aber bus??? eine strecke die man mit nem bus zurücklegt schafft man auch mit einem fahrrrad - so dumm muss man erstmal sein da den bus zu nehmen jetzt.

trotzdem werden wir den virus soweit zurückbekommen das die normale seuchenschutzmassnahmen wieder greifen können.. eventuell muss man in städten etwas länger kontaktverbote aufrechthalten..

einfacher wäre es natürlich wenn man maskenpflicht machen würde..

Das ist ja alles schön und gut, dass du so super intelligent bist und nicht mehr in öffentliche Verkehrsmittel einsteigst. Es gibt aber Millionen von Menschen die nicht einfach mal Zuhause bleiben können und auf öffentliche Verkehrsmittel angewiesen sind um Geld zu verdienen. Du kannst aber natürlich sehr gerne Millionen Menschen ihre Gehälter zahlen, dann müssen diese dummen Trottel auch nicht jeden Tag mit Bus und Bahn fahren.

also so wie ichs sehe ist in der bahn aktuell wenig los.. udn ich denk der bus wird nicht für extreme strecken genutzt.. ich würds fahrrad nehmen... sorry.. wobei ich würd das auto nehmen.. aber hat ja auch nicht jeder in einer stadt eins..

nungut es gibt also eigentlich nur eine lösung.. masken.. schals tücher vors gesicht - mind in der bahn und im bus.. wo ist muddi das die das mal eben schnell verkünden kann?

aber sowas kommt eh demnächst.. die virulogen reden seit einigen tage über die vorteile von masken..

achja und wenn nun jemand echt auf bus oder bahn angewiesen ist.. es gibt n95 masken zu kaufen - kaufen und nutzen..

Original von Penishaubize

Original von dbhatschlechteswifi

Spoiler

Durchseuchung ist Alternativlos, dazu ist das Virus schon zu weit verbreitet

@John.
Ich möchte mich nochmal wiederholen. Geographische und wirtsmäßige Verbreitung gilt es unterscheiden.
Aktuell gibt es weltweit 463412 offizielle Fälle. Das sind 0,0059% der Weltbevölkerung. (bei 7.8 Mrd.)
Die Top-Ten-Länder machen lt. worldometer 385855 Fälle aus.
Das sind 83,26% aller gemeldeten Fälle, verteilt auf diese 10 Länder.
Das heißt die anderen 16,74% verteilen sich auf *186 Länder und ein Schiff.
Also 77557 Fälle auf 5.612.900.700 Menschen. Das sind 0,0014%.
Die 385855 Fälle verteilen sich auf 2.187.099.300 Menschen. Das sind 0,0176%.
*und in diesen Ländern leben sehr viele, die noch nie mit dem Flugzeug geflogen sind oder Leute kennen, die damit rumfliegen. Salopp gesagt.

Deshalb kann ich dir da nicht zustimmen.

@Haubize
Warum? weil das allein für DTL deutlich mehr registrierte Fallzahlen bedeuten würde.
Zahlen die über das MIS von Gesundheitsämtern und Co. gemeldet werden.
Weil die Leute das Gesundheitsamt anrufen sollen, sobald sie Symptome bei sich erkennen.
Und bei möglichen durchführbaren Testkapazitäten > 120.000, würden wir doch schon deutlich mehr Fälle haben.
Und auch deutlich mehr beatmungspflichtige Fälle.

Darüber hinaus: Einwohner/km²-Betrachtung:
Wuhan rund 1300 je km². Südkorea rund 510 je km². DTL rund 230 je km².
Das Schiff rund 5100 je km² (ist 290m lang 37,5m breit hat 13 Decks = *rund 0,14 km² bei 712 Passagieren; *13 Decks und das Schiff ist ein Glotz.

Du bist unfähig die Fallzahlen zu interpretieren und guckst dir einfach nur wie ein Roboter die Zählungen an.

Daher haben alle deine Rechnungen und Schlussfolgerungen nichts mit der Realität zu tun.

Angenommen wir haben 1% Sterblichkeit (die durchaus noch kleiner sein könnte), dann ist die Fallzahl bei rund 2 Millionen weltweit ohne zeitlichen Versatz.
Und das vorausgesetzt, dass jedes Land hier akkurat ihre Tote testen kann, was durchaus fraglich ist.

Wenn wir dafür einen pauschalen Fehler von 50-100% nach oben einbauen, landen wir bei 3-4 Millionen.

Wie dem auch sei funktioniert das völlig unabhängig von deiner Idee der Totalabriegelung. Diese funktioniert weder mit ner halben noch mit 10 Millionen.
Sobald du deine Maßnahmen lockerer, stehst du vor demselben Problem, dass sich das Virus ab dann ungehindert verbreitet.

John stellte die These auf, dass.... und ich hab ihm das Gegenteil bewiesen. Selbst bei ner Dunkelziffer.
Lass mal den ganze Rotz mit Schätzung auf Basis einer Sterblichkeitsrate, die du von einem Schiff nimmst, welches eine E/km²-Ratio aufweist, die nicht mal München aufweist.(ja, dafür Basel, Genf, Paris)
Gehst du von 5-10 Mio. aus.
Rein logisch. Wo sollen sie denn sein? WOOOOOOOOO sind sie? Aufm Mars oder was?
Wir gewichten jetzt mal n bisl
Afrika - 0,1
Asien - 0,29
NA - 0,11
SA - 0,05
OZEAUS - 0,05
EU - 0,4 = 2-4 Mio. Menschen sind in Europa deiner Schätzung nach bereits infiziert.

Die verteilen wir jetzt mal gewichtet mit den aktuellen Entwicklungen auf die meisten europ. Staaten.
Land - N - H-..-..Dunkelziffer von bis
ITA 75k - 30% - 600.000 - 1.200.000
ESP 50k - 20% - 400.000 - 8.000.000
GER 37k - 15% - 300.000 - 600.000
FRA 25k - 10% - 200.000 - 400.000
SUI 11k - 4,4% - 88.000 - 176.000
UK 9,5k - 3,8 % - 76.000 - 152.000
Ned 6,4k - 2,6% - 52.000 - 104.000
AU 5,6k - 2,3% - 46-000 - 92.000

GIB 0,03k - 0,012% - 2.400 - 4.800
-----------------
43...248k

Seriously?

.

Original von dbhatschlechteswifi

Spoiler

Original von Penishaubize

Original von dbhatschlechteswifi

Spoiler

Durchseuchung ist Alternativlos, dazu ist das Virus schon zu weit verbreitet

@John.
Ich möchte mich nochmal wiederholen. Geographische und wirtsmäßige Verbreitung gilt es unterscheiden.
Aktuell gibt es weltweit 463412 offizielle Fälle. Das sind 0,0059% der Weltbevölkerung. (bei 7.8 Mrd.)
Die Top-Ten-Länder machen lt. worldometer 385855 Fälle aus.
Das sind 83,26% aller gemeldeten Fälle, verteilt auf diese 10 Länder.
Das heißt die anderen 16,74% verteilen sich auf *186 Länder und ein Schiff.
Also 77557 Fälle auf 5.612.900.700 Menschen. Das sind 0,0014%.
Die 385855 Fälle verteilen sich auf 2.187.099.300 Menschen. Das sind 0,0176%.
*und in diesen Ländern leben sehr viele, die noch nie mit dem Flugzeug geflogen sind oder Leute kennen, die damit rumfliegen. Salopp gesagt.

Deshalb kann ich dir da nicht zustimmen.

@Haubize
Warum? weil das allein für DTL deutlich mehr registrierte Fallzahlen bedeuten würde.
Zahlen die über das MIS von Gesundheitsämtern und Co. gemeldet werden.
Weil die Leute das Gesundheitsamt anrufen sollen, sobald sie Symptome bei sich erkennen.
Und bei möglichen durchführbaren Testkapazitäten > 120.000, würden wir doch schon deutlich mehr Fälle haben.
Und auch deutlich mehr beatmungspflichtige Fälle.

Darüber hinaus: Einwohner/km²-Betrachtung:
Wuhan rund 1300 je km². Südkorea rund 510 je km². DTL rund 230 je km².
Das Schiff rund 5100 je km² (ist 290m lang 37,5m breit hat 13 Decks = *rund 0,14 km² bei 712 Passagieren; *13 Decks und das Schiff ist ein Glotz.

Du bist unfähig die Fallzahlen zu interpretieren und guckst dir einfach nur wie ein Roboter die Zählungen an.

Daher haben alle deine Rechnungen und Schlussfolgerungen nichts mit der Realität zu tun.

Angenommen wir haben 1% Sterblichkeit (die durchaus noch kleiner sein könnte), dann ist die Fallzahl bei rund 2 Millionen weltweit ohne zeitlichen Versatz.
Und das vorausgesetzt, dass jedes Land hier akkurat ihre Tote testen kann, was durchaus fraglich ist.

Wenn wir dafür einen pauschalen Fehler von 50-100% nach oben einbauen, landen wir bei 3-4 Millionen.

Wie dem auch sei funktioniert das völlig unabhängig von deiner Idee der Totalabriegelung. Diese funktioniert weder mit ner halben noch mit 10 Millionen.
Sobald du deine Maßnahmen lockerer, stehst du vor demselben Problem, dass sich das Virus ab dann ungehindert verbreitet.

Nope, das mache ich nicht. Da die Erklärung John galt, der sagte, dass sich das Virus schon zu sehr verbreitet hätte.
Und ich habe ihm das Gegenteil bewiesen.

Lass mal den ganze Rotz mit Schätzung auf Basis einer Sterblichkeitsrate, die du von einem Schiff nimmst, welches eine E/km²-Ratio aufweist, die nicht mal München aufweist.
Gehst du von 5-10 Mio. aus.
Rein logisch. Wo sollen sie denn sein? WOOOOOOOOO sind sie? Aufm Mars oder was?
Wir gewichten jetzt Mal n bisl
Afrika - 0,1
Asien - 0,29
NA - 0,11
SA - 0,05
OZEAUS - 0,05
EU - 0,4 = 2-4 Mio. Menschen sind in EU deiner Schätzung nach bereits infiziert.

Die verteilen wir jetzt mal gewichtet mit den aktuellen Entwicklungen auf die meisten europ. Staaten.
Land - N - H-..-..Dunkelziffer von bis
ITA 75k - 30% - 600.000 - 1.200.000
ESP 50k - 20% - 400.000 - 8.000.000
GER 37k - 15% - 300.000 - 600.000
FRA 25k - 10% - 200.000 - 400.000
SUI 11k - 4,4% - 88.000 - 176.000
UK 9,5k - 3,8 % - 76.000 - 152.000
Ned 6,4 - 2,6% - 52.000 - 104.000
AU 5,6 - 2,3% - 46-000 - 92.000

Spoiler

NOR 3 -
BEL 5 -
POR 3 -
SWE 2,5 -
DEN 1,7 -
CZE 1,6 -
IRE 1,5 -
LUX 1,3 -
POL 1 -
ROM 0,9 -
FIN 0,9 -
GRE 0,8 - 0,3% - 6.000 - 12.000
ISL 0,7 -
SLO 0,5 -
CRO 0,4 -
EST 0,4 -
SER 0,4 -
ARM 0,25 -
BUL 0,25 -
HUN 0,2 -
LET 0,2 -
SLV 0,2 -
SM 0,2 -
AND 0,2 -
BHE 0,2 -
NMA 0,2 -
MOL 0,15 -
ALB 0,15 -
UKR 0,15 -
CYP 0,15 -
FI 0,13 -
MAL 0,13 -
MON 0,05 -
LIE 0,05 -

GIB 0,03 - 0,012% - 2.400 - 4.800
-----------------
43...248k

lol

Einfach nur nein

Original von dbhatschlechteswifi
Lass mal den ganze Rotz mit Schätzung auf Basis einer Sterblichkeitsrate, die du von einem Schiff nimmst, welches eine E/km²-Ratio aufweist, die nicht mal München aufweist.

Die Sterblichkeit hat absolut nichts mit der Infektionsdichte zu tun. Dabei ist völlig irrelevant ob das in München oder Mühlhausen passiert. Das abgeschlossene System Kreuzfahrtschiff minimiert sogar die Dunkelziffer und verifiziert damit die Sterblichkeit der angeschauten Gruppe.

Also lass es einfach bleiben, du verstehst selbst einfache Zusammenhänge nicht.

Original von weissnich
übrigens an die "runterdaumierer" so richtig klug seid ihr nicht oder? soviel zeit muss man haben für so einen blödsinn.. ich muss euch aber enttäuschen - ich seh das manchmal durch zufall.. aber es ist mir wichtiger zu informieren und andere zu schützen durch diese informationen.. klar ihr möchtet lieber party machen und nicht die wahrheit lesen..

tut mir auch leid für euch - aber so ist es nunmal zur zeit

und wenn ich schreibe es ist dumm jetzt mit dem bus zu fahren und nur einer darauf hört und sich morgen nicht im bus ansteckt dürft ihr das gern runterdaumieren - mir ists egal

Wider die Vernunftpanik

[...] Hier zeigt sich die vielleicht gefährlichste Wirkmacht der Vernunftpanik: Sie erzeugt Reaktanz, so nennt man in der Kommunikationswissenschaft abwehrendes Verhalten, provoziert durch Fehlkommunikation. Wer Leute beschimpft, die sich falsch verhalten, trägt faktisch dazu bei, dass die ihr Verhalten nicht ändern werden. Was funktioniert: geduldige Appelle an Empathie und Einsicht, am besten von unmittelbar Betroffenen. Und das immer und immer wieder und bestimmt, aber freundlich.

Wer die Geduld für diese Art der Kommunikation nicht aufbringt und vernunftpanisch loswettert, hält die eigene Psychohygiene für wichtiger als die tatsächliche Veränderung der Haltung. Also ziemlich genau das, was man anderen vorwirft.

vielleicht mal drüber nachdenken

Original von Penishaubize

Original von dbhatschlechteswifi

Spoiler

Original von Penishaubize

Original von dbhatschlechteswifi

Spoiler

Durchseuchung ist Alternativlos, dazu ist das Virus schon zu weit verbreitet

@John.
Ich möchte mich nochmal wiederholen. Geographische und wirtsmäßige Verbreitung gilt es unterscheiden.
Aktuell gibt es weltweit 463412 offizielle Fälle. Das sind 0,0059% der Weltbevölkerung. (bei 7.8 Mrd.)
Die Top-Ten-Länder machen lt. worldometer 385855 Fälle aus.
Das sind 83,26% aller gemeldeten Fälle, verteilt auf diese 10 Länder.
Das heißt die anderen 16,74% verteilen sich auf *186 Länder und ein Schiff.
Also 77557 Fälle auf 5.612.900.700 Menschen. Das sind 0,0014%.
Die 385855 Fälle verteilen sich auf 2.187.099.300 Menschen. Das sind 0,0176%.
*und in diesen Ländern leben sehr viele, die noch nie mit dem Flugzeug geflogen sind oder Leute kennen, die damit rumfliegen. Salopp gesagt.

Deshalb kann ich dir da nicht zustimmen.

@Haubize
Warum? weil das allein für DTL deutlich mehr registrierte Fallzahlen bedeuten würde.
Zahlen die über das MIS von Gesundheitsämtern und Co. gemeldet werden.
Weil die Leute das Gesundheitsamt anrufen sollen, sobald sie Symptome bei sich erkennen.
Und bei möglichen durchführbaren Testkapazitäten > 120.000, würden wir doch schon deutlich mehr Fälle haben.
Und auch deutlich mehr beatmungspflichtige Fälle.

Darüber hinaus: Einwohner/km²-Betrachtung:
Wuhan rund 1300 je km². Südkorea rund 510 je km². DTL rund 230 je km².
Das Schiff rund 5100 je km² (ist 290m lang 37,5m breit hat 13 Decks = *rund 0,14 km² bei 712 Passagieren; *13 Decks und das Schiff ist ein Glotz.

Du bist unfähig die Fallzahlen zu interpretieren und guckst dir einfach nur wie ein Roboter die Zählungen an.

Daher haben alle deine Rechnungen und Schlussfolgerungen nichts mit der Realität zu tun.

Angenommen wir haben 1% Sterblichkeit (die durchaus noch kleiner sein könnte), dann ist die Fallzahl bei rund 2 Millionen weltweit ohne zeitlichen Versatz.
Und das vorausgesetzt, dass jedes Land hier akkurat ihre Tote testen kann, was durchaus fraglich ist.

Wenn wir dafür einen pauschalen Fehler von 50-100% nach oben einbauen, landen wir bei 3-4 Millionen.

Wie dem auch sei funktioniert das völlig unabhängig von deiner Idee der Totalabriegelung. Diese funktioniert weder mit ner halben noch mit 10 Millionen.
Sobald du deine Maßnahmen lockerer, stehst du vor demselben Problem, dass sich das Virus ab dann ungehindert verbreitet.

Nope, das mache ich nicht. Da die Erklärung John galt, der sagte, dass sich das Virus schon zu sehr verbreitet hätte.
Und ich habe ihm das Gegenteil bewiesen.

Lass mal den ganze Rotz mit Schätzung auf Basis einer Sterblichkeitsrate, die du von einem Schiff nimmst, welches eine E/km²-Ratio aufweist, die nicht mal München aufweist.
Gehst du von 5-10 Mio. aus.
Rein logisch. Wo sollen sie denn sein? WOOOOOOOOO sind sie? Aufm Mars oder was?
Wir gewichten jetzt Mal n bisl
Afrika - 0,1
Asien - 0,29
NA - 0,11
SA - 0,05
OZEAUS - 0,05
EU - 0,4 = 2-4 Mio. Menschen sind in EU deiner Schätzung nach bereits infiziert.

Die verteilen wir jetzt mal gewichtet mit den aktuellen Entwicklungen auf die meisten europ. Staaten.
Land - N - H-..-..Dunkelziffer von bis
ITA 75k - 30% - 600.000 - 1.200.000
ESP 50k - 20% - 400.000 - 8.000.000
GER 37k - 15% - 300.000 - 600.000
FRA 25k - 10% - 200.000 - 400.000
SUI 11k - 4,4% - 88.000 - 176.000
UK 9,5k - 3,8 % - 76.000 - 152.000
Ned 6,4 - 2,6% - 52.000 - 104.000
AU 5,6 - 2,3% - 46-000 - 92.000

Spoiler

NOR 3 -
BEL 5 -
POR 3 -
SWE 2,5 -
DEN 1,7 -
CZE 1,6 -
IRE 1,5 -
LUX 1,3 -
POL 1 -
ROM 0,9 -
FIN 0,9 -
GRE 0,8 - 0,3% - 6.000 - 12.000
ISL 0,7 -
SLO 0,5 -
CRO 0,4 -
EST 0,4 -
SER 0,4 -
ARM 0,25 -
BUL 0,25 -
HUN 0,2 -
LET 0,2 -
SLV 0,2 -
SM 0,2 -
AND 0,2 -
BHE 0,2 -
NMA 0,2 -
MOL 0,15 -
ALB 0,15 -
UKR 0,15 -
CYP 0,15 -
FI 0,13 -
MAL 0,13 -
MON 0,05 -
LIE 0,05 -

GIB 0,03 - 0,012% - 2.400 - 4.800
-----------------
43...248k

lol

Einfach nur nein

Original von dbhatschlechteswifi
Lass mal den ganze Rotz mit Schätzung auf Basis einer Sterblichkeitsrate, die du von einem Schiff nimmst, welches eine E/km²-Ratio aufweist, die nicht mal München aufweist.

Die Sterblichkeit hat absolut nichts mit der Infektionsdichte zu tun. Dabei ist völlig irrelevant ob das in München oder Mühlhausen passiert. Das abgeschlossene System Kreuzfahrtschiff minimiert sogar die Dunkelziffer und verifiziert damit die Sterblichkeit der angeschauten Gruppe.

Also lass es einfach bleiben, du verstehst selbst einfache Zusammenhänge nicht.

Sag mal, bist du high? Oder haste n Kaffee getrunken?

Du schätzt auf Basis einer Schätzung ohne Rechnung.
Ich schätze auf Basis von Fakten und deiner Schätzung.
Fakt 1: Europa ist das Epi-Zentrum (noch), über die Hälfte der aktuellen Top-10-Fallzahlen entfallen auf europ. Staaten.
Fakt 2: Die Fallverteilung resultiert aus den Verbreitungsphasen, den Maßnahmen und den unsicheren und sicheren Entscheidungen der Menschen.
Fakt 3, 4, 5, 6, 7...
Dass ich da mich bzgl. der 1% verlesen habe, ist völlig unerheblich.
Denkste echt, dass jemand den Unterschied zwischen Sterbe- und Infektionsrate nicht kennt?

Und, wenn wir schon bei Sterberaten sind und wir mal davon ausgehen,
dass von den 2-4 Mio. 3% akute Fälle sind.. wären das 60.000-120.000 Menschen.
In Spanien gibt es rund 4400 Intensivbetten.
In Italien 5000 Betten.
Beide Länder haben zusammen atm 6500 kritische Fälle. Sachsen hat erst 8 Fälle aus Italien aufgenommen.
Zusammen haben se 11000 Tote angesammelt. Das hauptsächlich in den letzten 14 Tagen.

Wenn man davon ausgeht, dass die Mortalität insgesamt 4,5% ist, müssten in ca. 20-30 Tagen auf Basis deiner 2-4Mio. europ. Infizierten rund 90.000-180.000 Menschen tot sein. Wir stehen aktuell bei rund 15000 in Europa.

Du schätzt, dass aktuell 5-10 Mio. Menschen auf der Welt infiziert sind, aber LOLst und willst denjenigen als unfähig bezeichnen und unterstellen, dass er keine Zusammenhänge verstehen würde, wenn dir dieser jemand vor Augen führt, was deine Schätzung für Europa zur Folge haben müsste/könnte.
Geschätzt natürlich.
Oder willst du mir jetzt sagen, dass du afrikanische, amerikanische, europ. und asiatische, sowie oze-australische Staaten gleich gewichten/kategorisieren würdest?

PS. Du willst als Pokerspieler, als Mitglied von Pokerstrategy doch tatsächlich 712 Fälle von 2670 Möglichen und 12 Todesfälle als Referenzwert, als Ausgang für deine Überlegungen nehmen.:f_thumbsup:
2670 Menschen, die alle einen nicht unerheblichen Preis X zahlten, um auf dieses Schiff zu kommen und somit keinerlei Bevölkerungsquerschnitt darstellen dürften.:appl:

Original von BurneyGumble
Warum hat Kanada denn so verhältnismäßig wenig Fälle?

http://coronamap.org

Haben sie ja nicht.
90 Fälle / 1M pop
China hat zB nur 56, die USA auch grade mal doppelt so viele mit 199.
Kanada ist zwar riesig, hat aber nur 37mio Einwohner.

@dbhat...

Du gehst von einer Sterberate von 4,5% aus richtig? (all deaths/all cases)

Dabei werden fast überall nur Leute getestet, die extrem starke Symptome haben, oder im direkten Kontakt zu Infizierten standen und Symptome zeigen.

Es gibt aber schon zig Hinweise darauf, dass es viele Menschen gibt, die trotz Ansteckung keine/wenig Symptome zeigen, da diese aber wohl in den seltensten Fällen getestet werden, stellen sie die Dunkelziffer dar.

(Eventuell, da bin ich mir aber nicht sicher kommen zu der Dunkelziffer auch noch Personen dazu, die negativ getestet wurden, weil sie den Virus schon besiegt haben)

Jetzt sagst du: es kann garnicht sein, dass die Dunkelziffer so groß (5+ Mio) ist, weil es dann ja bei 4,5% Todesrate viel mehr Tote/schwer Kranke gäbe und das auffallen wüde.

Die Todesrate hast du aber eben ohne Dunkeziffer "berechnet" (das macht wirklich kein Experte und selbst die pessimistischsten Experten gehen von einer wesentlich kleineren Zahl aus) und deswegen ist sie schlichtweg falsch.

Letzten Endes ist es recht simpel:

Große Dunkelziffer bedeutet geringere Mortalität
Kleine Dunkelziffer bedeutet höhere Mortalität

Ich hoffe doch sehr, das der erste Fall zutrifft und sehe es als sehr wahrscheinlich an, dass die Todesrate <1% liegt

Würde mich mal interessieren von welcher tatsächlichen Todesrate die meisten hier so ausgehen, gerne mitbedacht, dass es vielerorts unter Umständen zu Engpässen der Behandlung kommen kann/wird