Coronavirus

Original von fleischmo
Wie sieht das Ganze in 4-6 Wochen aus? Da wird nicht mehr mit viel Hilfe zu rechnen sein.

Das denke ich nicht

Original von AyCaramba44
IDas Problem fängt mit Spahns Aussagen an und den Leuten, die einfach blind darauf vertrauen. Wieviele Leute haben in Interviews in den letzten Tagen gesagt, dass sie sich keine Sorgen machen, weil die Grippe ja schlimmer wäre... das ist Spahns Verdienst!

Spahn ist ein guter. Viel verhindern kann man aufgrund der Beschaffenheit des Virus ohnehin nicht mittelfristig. Deutschland hat ein ziemlich gutes Gesundheitssystem mit ner Menge Ärzten auch fernab von Krankenhäusern und irgendeine Panik ist das letzte was man braucht.

Das ganze Land/Europa dichtmachen ist einfach nur weltfremd und kontraproduktiv und das ist letztendlich das, was man machen müsste, um das effektiv längerfristig zu verzögern.

Original von Penishaubize

Original von AyCaramba44
IDas Problem fängt mit Spahns Aussagen an und den Leuten, die einfach blind darauf vertrauen. Wieviele Leute haben in Interviews in den letzten Tagen gesagt, dass sie sich keine Sorgen machen, weil die Grippe ja schlimmer wäre... das ist Spahns Verdienst!

Spahn ist ein guter. Viel verhindern kann man aufgrund der Beschaffenheit des Virus ohnehin nicht mittelfristig. Deutschland hat ein ziemlich gutes Gesundheitssystem mit ner Menge Ärzten auch fernab von Krankenhäusern und irgendeine Panik ist das letzte was man braucht.

Du und deine Panik.

Spahn denkt auch, lieber den Virus einmal drueber rollen lassen als sinnvolle Abwehr-Massnahmen zu ergreifen, die die Bevoelkerung verunsichern koennten.

Spahn hat es ja wunderbar geschafft das die Panik nicht um sich greift. Er hat also nichts gemacht, damit keiner in Panik verfällt und als Resultat haben wir jetzt überall Coronafälle und gleichzeitig auch noch Panik.

Wenn Spahn so weitermacht haben wir kein Rentenproblem mehr, unsere Krankenkassen werden entlastet und die Jugend muss weniger für die paar Alten arbeiten. Respekt!

Man hätte niemals jeden einzelnen Menschen, der in China oder auch im Iran oder Südkorea war
aufspüren und testen können.

Es reicht ja auch, dass ein infizierter Amerikaner, der in China war, lediglich auf der Durchreise in Deutschland
einen kurzen Stopp gemacht hat, nachdem er sonstwo auf der Welt gewesen ist
und hierbei schon genügend angesteckt hat.

In diesem Fall hätte die Maßnahme "Alle aus China raushalten" auch nichts gebracht.
Dies gilt vor allem, wenn man sich die Ausbreitung im Iran und in Südkorea ansieht.

Was hätte also Spahn tun sollen?
Erraten sollen, dass auch Staaten wie der Iran und Südkorea davon stärker betroffen sind
und dementsprechend auch Menschen, welche in diesen Staaten waren ablehnen sollen?
Hätte er jeden Einzelnen, der sonstwie nach Deutschland kam
- sei es mittels Zug, Flug, Taxi oder privat im PKW -
individuell kontrollieren sollen?
Rein logistisch wäre das komplett ausgeschlossen gewesen.

Nur eine komplette Abschottung des Staates für Zeitraum X wäre eine Maßnahme gewesen,
mit der man das Virus von hier lebenden Staatsbürgern hätte fernhalten können.
Und um eine solche anzuordnen, hätte er ohnehin allein nicht die nötigen Kompetenzen
noch wäre sie verfassungsrechtlich rechtmäßig gewesen.

Er hätte höchstens Zeit erkaufen können, aber den Ausbruch niemals gänzlich verhindern können.

Insofern fabuliert ruhig weiter und schiebt die Schuld auf Spahn.
Ist ja einfacher als die faktische und rechtliche Durchsetzbarkeit eurer Forderungen überhaupt mal anzudenken.

Original von AyCaramba44
- Person setzt sich in den Zug
- merkt Symptome im Zug und meldet sich
- Zug wird angehalten und dann passiert das:

Viel interessanter ist doch was danach passiert. Die Person wird rausgeholt (vermutlich von ungeschützten Personen, sehe auf dem Bild jedenfalls niemanden mit Maske oder Schutzkleidung) und der Zug fährt munter weiter und ca. 70 Leute die mit dem vermeintlich Infizierten in Kontakt gekommen sein könnten steigen an ihrer Haltestelle aus.

Ich bin ja wirklich gegen diese Angst und Panikmache der Medien aber wenn man bei sowas so fahrlässig damit umgeht und 70 potenziell infizierte Personen seelenruhig weiter fahren lässt muss man sich echt nicht wundern wenn bald ein Großteil der Bevölkerung infiziert ist. So viel zum Thema Infektionsketten unterbrechen.

Hier gibt es dann meiner Meinung nach 2 Szenarien:

1. Unsere Politiker wissen bereits mehr als wir, also dass das Virus wirklich nur eine grippeähnlicher Virus ist der sowieso nicht mehr aufzuhalten ist, aber außer ein paar Todesfällen von alten und kranken Leuten nicht viel Schaden anrichten wird und deswegen keine härteren Maßnahmen unternommen werden.

oder aber

2. Sie sind wirklich dumm und ahnungslos.

Was realistischer ist, darf jeder für sich selbst entscheiden.

Original von MrPGrey
Man hätte niemals jeden einzelnen Menschen, der in China oder auch im Iran oder Südkorea war
aufspüren und testen können.

Das ist auch nicht die Idee dahinter!

Bist du wirklich so dumm? Es geht darum das Risiko zu minimieren und mit weniger Fällen anzufangen. Auch kann man wenige Fälle eventuell noch einfangen. Umso mehr Fälle es gibt, umso unwahrscheinlicher wird es. Natürlich reicht theoretisch ein Fall aus, aber dann dauert es bis sich das Virus verteilt hat viel länger als wenn man mit 30 Fällen an unterschiedlichen Orten anfängt.

Jetzt muss davon ausgehen, dass seit mindesten einem Monat das Coronavirus bereits in Deutschland verteilt wird und im März und April wird noch viel passieren. Hätten wir uns 1-2 Monate erkaufen können, hätte uns das enorm weitergeholfen.

Dass dutzende ausgebildete Personen vor Ort die Lage völlig falsch einschätzen und alle gemeinsam völlig inkompetent ihre Arbeit machen, sowohl direkt am Zug als auch in sämtlichen Ministerien, Gremien und Ämtern, während im pokerstrategy forum es alle besser wissen, ist natürlich auch naheliegend. Deutschland ist ja ohnehin für seine Inkompetenz in Gesundheitsfragen bekannt, das Gesundheitssystem ist ja auch grausig.

Original von johngone

Viel interessanter ist doch was danach passiert. Die Person wird rausgeholt (vermutlich von ungeschützten Personen, sehe auf dem Bild jedenfalls niemanden mit Maske oder Schutzkleidung) und der Zug fährt munter weiter und ca. 70 Leute die mit dem vermeintlich Infizierten in Kontakt gekommen sein könnten steigen an ihrer Haltestelle aus.

Was hätte man denn machen sollen? Man hat die Kontaktdaten von den 70 Leuten im Zug aufgenommen und die sollen eben auf Symptome achten. Mehr geht leider schon nicht mehr. Ist ja auch nur ein Verdacht und das wird in der Grippesaison jetzt noch häufiger vorkommen. Kannst ja nicht alle wegsperren.

Was heißt denn "zu Hause auskurrieren"? Kann ich da noch Pizza bestellen?

Original von meistermieses
Was heißt denn "zu Hause auskurrieren"? Kann ich da noch Pizza bestellen?

Sollte funktionieren, er ist auch alleine zu Hause...

Original von johngone
Ich bin ja wirklich gegen diese Angst und Panikmache der Medien aber wenn man bei sowas so fahrlässig damit umgeht und 70 potenziell infizierte Personen seelenruhig weiter fahren lässt muss man sich echt nicht wundern wenn bald ein Großteil der Bevölkerung infiziert ist. So viel zum Thema Infektionsketten unterbrechen.

Was MrPGrey meint ist doch genau sowas. Du willst jetzt alle Passagiere des Zuges unter Quarantäne stellen (dauert ja auch ne Weile bis eine Ansteckung überhaupt nachweisbar ist) und das dann wahrscheinlich auch noch mit allen Menschen machen, mit denen der Fahrgast Kontakt hatte.

Da kannst du gleich ganz Deutschland unter Quarantäne stellen, wenn du bei jedem, der irgendwelche Symptome hat, so vorgehst.

Original von AyCaramba44

Jetzt muss davon ausgehen, dass seit mindesten einem Monat das Coronavirus bereits in Deutschland verteilt wird und im März und April wird noch viel passieren. Hätten wir uns 1-2 Monate erkaufen können, hätte uns das enorm weitergeholfen.

Inwiefern hätte uns das konkret geholfen?

Original von AyCaramba44
Spahn hat es ja wunderbar geschafft das die Panik nicht um sich greift. Er hat also nichts gemacht, damit keiner in Panik verfällt und als Resultat haben wir jetzt überall Coronafälle und gleichzeitig auch noch Panik.

Wo haben wir denn überall Coronafälle?

Original von Anonym92

Beispielrechnung: Mortalitätsrate 0,4% und es werden 5% der Weltbevölkerung angesteckt:
1,55 Mio Tote

Wie kommst du auf diese Zahlen? Das ist doch erstunken und erlogen. Nichts als Schwachsinn. Aber klar, ist ja nur ne Beispielrechnng.

Original von Quabbe
Du und deine Panik.

Die Leute fangen an Lebensmittel, Medikamente und Desinfektionsmittel zu hamstern, weil sie Angst haben ihre Stadt wird demnächst abgeriegelt. Masken sind komplett ausverkauft und drölfzig Rettungswagen fahren zu einem symptomatischen Menschen in einem zug.

Mir fällt leider kein anderes Wort ein

Original von Penishaubize

Original von AyCaramba44

Jetzt muss davon ausgehen, dass seit mindesten einem Monat das Coronavirus bereits in Deutschland verteilt wird und im März und April wird noch viel passieren. Hätten wir uns 1-2 Monate erkaufen können, hätte uns das enorm weitergeholfen.

Inwiefern hätte uns das konkret geholfen?

- wir lernen jeden Tag mehr über das Virus
- bessere Behandlungsmethoden
- es wird hoffentlich irgendwann einen Impfstoff geben
- die Grippewelle ist in 2 Monaten vorbei und damit bessere Unterscheidung und geringe Belastung des Gesundheitssystems
- hoffentlich wird das Coronavirus auch schwächer zum Sommer hin
- ...

Original von AyCaramba44

Original von MrPGrey
Man hätte niemals jeden einzelnen Menschen, der in China oder auch im Iran oder Südkorea war
aufspüren und testen können.

Das ist auch nicht die Idee dahinter!

Bist du wirklich so dumm? Es geht darum das Risiko zu minimieren und mit weniger Fällen anzufangen. Auch kann man wenige Fälle eventuell noch einfangen. Umso mehr Fälle es gibt, umso unwahrscheinlicher wird es. Natürlich reicht theoretisch ein Fall aus, aber dann dauert es bis sich das Virus verteilt hat viel länger als wenn man mit 30 Fällen an unterschiedlichen Orten anfängt.

Jetzt muss davon ausgehen, dass seit mindesten einem Monat das Coronavirus bereits in Deutschland verteilt wird und im März und April wird noch viel passieren. Hätten wir uns 1-2 Monate erkaufen können, hätte uns das enorm weitergeholfen.

Das ist aber die praktische Konsequenz deiner eigenen Forderungen.
Aber vielleicht bist du einfach nur zu dumm, um den Inhalt und die praktischen und rechtlichen Konsequenzen
deiner eigenen hier dauerhaft wiederholten Forderungen abzuschätzen.

Ich habe dir nur dargelegt, dass deine geforderten Maßnahmen auf Dauer wirkungslos gewesen wären.
Wenn du in deinem sinnlosen Rant einfach mal ein wenig aufmerksamer meinen Post gelesen hättest, dann
wäre dir dieser Satz

Er hätte höchstens Zeit erkaufen können, aber den Ausbruch niemals gänzlich verhindern können.

begegnet.

Es ist mittlerweile absolut sinnlos geworden hier irgendetwas zu schreiben, da es von deinem lächerlichen
Panikgehabe absolut übertönt wird.
Und ja - jetzt bereits zu verkünden, dass wir in Deutschland mehrere 100 Tote haben werden, ist nichts anderes
als Panikgehabe, da die Varianz in der Geschichte einfach extrem in beide Richtungen ausschlagen kann, du aber
bereits im gesamten Thread regelmäßig vom worst case ausgehst.

Du sagst es sind zu wenig getestet worden - das kannst du mangels Quelle gar nicht wissen.
Du sagst die Maßnahmen waren schlecht - das kannst du aufgrund der Varianz und der unzähligen wirtschaftlichen und sonstigen
Faktoren niemals im Ergebnis konkret feststellen.
Du sagst wir werden 100te Tote haben - das kannst du aufgrund der einhergehenden Varianz auch nicht feststellen.

Du äußerst eine These nach der anderen hier im Thread ohne auch nur ein Fünkchen tatsächlicher Kompetenz
zu besitzen noch überhaupt eine tatsächliche informelle Grundlage zur Einschätzung der Lage.

Dass du dann noch andere als dumm bezeichnest, ist einfach nur die Kirsche auf der Torte.
Aber poste ruhig hier weiter und geil dich ruhig an jedem mehr gemeldeten Coronafall auf,
denn du - der weitsichtige AC - hast es bereits vor Monaten vorhergesehen und hättest es
natürlich verhindern können, wenn nicht der doofe Spahn und sonstige doofe Experten da gewesen wären.

Einfach nur noch sprachlos

Original von MrPGrey
Man hätte niemals jeden einzelnen Menschen, der in China oder auch im Iran oder Südkorea war
aufspüren und testen können.

Richtig, aber man hätte die Einreise per Flugzeug von jedem der aus China kommt verhindern können.

Es reicht ja auch, dass ein infizierter Amerikaner, der in China war, lediglich auf der Durchreise in Deutschland
einen kurzen Stopp gemacht hat, nachdem er sonstwo auf der Welt gewesen ist
und hierbei schon genügend angesteckt hat.

Das hätte man im Reisepass gesehen. Andere Länder handhaben das auch so. Wer die letzten Wochen in China war kommt nicht rein.

In diesem Fall hätte die Maßnahme "Alle aus China raushalten" auch nichts gebracht.

Warum glaubst du dass es nichts gebracht hätte? Vor allem hatten sich die meisten in Europa durch Chinesen oder Chinabesucher angesteckt.

Was hätte also Spahn tun sollen?

Was hat er denn außer beruhigen überhaupt gemacht?

[...]

Nur eine komplette Abschottung des Staates für Zeitraum X wäre eine Maßnahme gewesen,
mit der man das Virus von hier lebenden Staatsbürgern hätte fernhalten können.

Das sehe ich anders. Vielleicht hilft es ja wirklich den Ausbruch so weit wie möglich zu verzögern. Zum einen damit er nicht mit der normalen Grippe zusammen fällt zum anderen damit es vielleicht doch ein Gegenmittel gibt, oder das ganze in den warmen Monaten verläuft, oder der Stamm in eine schwächere Form mutiert. Oder die Leute mehr Zeit haben Krankenhäuser vorzubereiten und und und.

Und um eine solche anzuordnen, hätte er ohnehin allein nicht die nötigen Kompetenzen
noch wäre sie verfassungsrechtlich rechtmäßig gewesen.
Wer hat denn deiner Meinung nach die Kompetenzen für sowas in unserem Land?

Er hätte höchstens Zeit erkaufen können, aber den Ausbruch niemals gänzlich verhindern können.

Insofern fabuliert ruhig weiter und schiebt die Schuld auf Spahn.
Ist ja einfacher als die faktische und rechtliche Durchsetzbarkeit eurer Forderungen überhaupt mal anzudenken.

Bisher ist so ziemlich alles eingetreten, was ich vorausgesagt habe und meine neuen Thesen können wir dann ja auch ganz einfach wieder in einem Monat überprüfen. Ich habe auch nicht von Worstcase geschrieben, der wäre viel schlimmer und extremer. 100 Tote wäre eher der Bestcase nach den bisherigen Versäumnissen. Das hat auch nichts mit Panik zu tun, sondern folgen meiner nüchternen Analyse der Situation.

Original von Penishaubize

Original von Quabbe
Du und deine Panik.

Die Leute fangen an Lebensmittel, Medikamente und Desinfektionsmittel zu hamstern, weil sie Angst haben ihre Stadt wird demnächst abgeriegelt. Masken sind komplett ausverkauft und drölfzig Rettungswagen fahren zu einem symptomatischen Menschen in einem zug.

Mir fällt leider kein anderes Wort ein
Es hilft nur nicht, immer wieder darauf hinzuweisen, dass das Aussprechen von Fakten zu Panik fuehren koennte. Zu sagen, 'ein Teil dieser Aussage koennte die Bevoelkerung verunsichern', traegt nicht dazu bei, die Bevoelkerung weniger zu verunsichern. Ein sachlicher Umgang mit dem Virus, mit moeglichen Folgen und wie man sich bestmoeglich darauf vorbereitet, ist in meinen Augen zielfuehrender.

Original von MrPGrey

Dass du dann noch andere als dumm bezeichnest, ist einfach nur die Kirsche auf der Torte.

This. Frage mich auch warum bei AC solche Beiträge immer durchgehen. Black Member Bonus? (kann ja sein, nur wäre es schön, wenn so was offen kommuniziert wird. Bierb4rons Avatar ist trotz Meldung auch noch nicht gelöscht.) Während hier jeder positive Beitrag über Jens Spahn ausnahmslos gelöscht wird, kann er ihn in jedem zweiten Beitrag vollkommen grundlos bashen wie er lustig ist. Dann persönliche Beleidigungen gegen andere User auch noch? Geht mir ein Stück zu weit.