[Geschlossen] USA bricht Raumfahrtprogramm ab?!

Original von Nero11
dass wir uns die bemannte raumfahrt nicht mehr leisten können, halte ich für einen fehler in unserem system. es ist nicht zielorientiert, sondern kapitalorientiert und ziemlich schwach. denn die ressourcen, die man für die bemannte raumfahrt braucht sind verglichen mit den weltweiten vorkommen wirklich nicht bedeutend.

Die Kapitalorientierung ist nicht so das Problem, mehr das Regierungssystem ist Schuld dran. Vergleich mal was Demokratien hervorgebracht haben im Vergleich was Diktaturen und Monarchien für Projekte realisieren konnten. In der Demokratie hast für jedes bisschen Bauen irgendwelche Einsprüche von Naturschutzorganisationen und Anwohnern. Spaceshuttles sollen Co2-Neutral sein u.ä. In anderen System kann man schnell ein Dorf umsiedeln um Staumauern hochzuziehen oder einfach mal Ruckzuck Meer aufschütten, Wälder abholzen um Öl zu bohren u.ä. Ägypten baute schon vor tausenden von Jahren Pyramiden. Man stelle sich vor wie hoch entwickelt die nun wären, wenn da nicht immer wieder ein demokratischer Gedanke dazwischen gefunkt hätte. Je Zentraler und von weniger Personen die Ressourcen gesteuert werden desto besser können die im grossen Stil koordiniert werden und desto wenige sabotiert.

Original von Zamoarno
Es dauert wohl noch 10 Jahre bist neue Raumfähren entwickelt werden, da die Entwicklung diesmal größtenteils in Privater Hand ist.

Das Argument, dass gewinnorientierte Unternehmen länger Zeit haben/benötigen um etwas zu entwickeln als der Staat der permanente Einkommen aus anderen Bereichen erhält?

Naturvermögen (Landschaften, Ressourcen) und antrophologisches Vermögen (Technologien, Sozialstruktur, Bau etc) als vollkommene Substitute zu sehen halte ich nicht für richtig. Das ist ein heiß diskutiertes Thema in wie weit das eine in das andere umgewandelt werden darf.

Kommende Generationen darf zB die nicht wiederherstellbare Artenvielfalt/Wald nicht vorenthalten werden nur weil wir jetzt undedingt Holz/ Erz whatever brauchen- oder kannst du das so einfach verantworten (wie es oft in Diktaturen, wo essentielle Rohstoffe im Hier und Jetzt verscherbelt werden und auch in deinem Beispiel mit den Pyramiden geschehen ist).

Hochentwickelt- aber um welchen Preis? Wenn Rohstoffe zentral verwaltet werden und nicht über den Markt selbst, führt dies unweigerlich zu enormen effizienz- und effektivitätsverlusten.

Ja gebe es die dumme Demokratie nicht, hätten wir jetzt ein Stadion in Nürnberg, in das 400k Leute passen würden

Ich war auch geschockt, als ich das mit dem einstellen des Shuttel-Programms gelesen hab. Vor allem, dass sie kein Ass mehr im Ärmel haben, sondern einfach erst einmal auf eis legen.

Original von Scooop

Original von Harmos9
problem ist einfach, dass zu viele Gelder in sinnlose Unterfangen fliessen und sachen wie die Raumfahrt, was wirklich intressant und wichtig ist nicht ausreichend gepusht wird!:(

aber genau hier streiten sich die Geister.

Das Raumfahrtprogramm kam doch überhaupt nur durch den Kalten Krieg und den Wettlauf mit den Russen in Fahrt.

Satelliten hochschießen könnte man auch ohne Space Shuttles, ohne ISS, ohne Pläne zum Mars zu fliegen. Diese Dinge sind es die in der heutigen Zeit unangemessen erscheinen.

Man könnte es drastisch so ausdrücken: solange auf der Welt Menschen massenweise verhungern, im Krieg leben, unter menschenunwürdigen Bedingungen, wir unsere Umwelt und Lebensgrundlage irreparabel schädigen, uns selbst vergiften (körperlich und geistig) solange ist der Mensch nicht bereit zu den Sternen aufzubrechen.

Kurzum, es gibt DERZEIT dringendere Probleme die wir lösen müssen als Marsstaub zu sammeln. Der Mars wird auch in 1000 Jahren noch auf uns warten, aber die Probleme der Welt erfordern sofortiges Handeln.

Die ISS ist ein Extrathema, denn sie ist ja nun einmal da und sollte auch genutzt werden, aber wenn die Russen billiger hochfliegen können und die Space Shuttles ohnehin erneuert werden müssen, ist es nur logisch das Programm völlig einzustellen und eben in Kooperation mit den anderen ressourcenschonend das Projekt ISS weiterlaufen zu lassen.

Vllt. ist ja das Gegenteil der fall und wir sollten grade weil es so viele Probleme auf der Erde gibt in die Forschung (Raumfahrt) Investieren. Das du ein Computer hast hängt auch mit dem Apollo Programm zusammen. es sind ebent nicht nur Teflonpfannen als spin off der Raumfahrt enstanden. Hätten die Spanier früher auch so gedacht hätten wir Amerika bis heute nicht endeckt.

Vielleicht kennen die Amis schon einen Weg den Raum zu krümmen. Denn das wäre der Einzige wirklich praktikable Weg um mit anderen Welten Kontakt aufzunehmen. (evtl wurde die Gravitationsgeschichte somit auch endgültig gelöst)

Ihr müsst einfach wissen das die Lichtgeschwindigkeit, selbst sollten wir sie irgendwie erreichen, viel zu langsam ist in unserem Universum. Sobald wir andere Planeten erreichen wollen, die ein Leben ähnlich der Erde beinhalten könnten, brauchen war mindestens 50 Jahre mit Lichtgeschwindigkeit.

das was wir denken was heute an technologie bekannt ist, ist dem was wirklich hinter verschlossenen türen schlummert um 30 bis 50 jahre zurück

schade

hab keine ahnung von raumfahrt aber finde sie trotzdem unheimlich spannend.

Original von ThePhantom
das was wir denken was heute an technologie bekannt ist, ist dem was wirklich hinter verschlossenen türen schlummert um 30 bis 50 jahre zurück

nein def. nicht das sind eher 15-20jahre
du hast keine ahnung was 50jahre in der entwicklung und realisierung von technologie sind.
aber die wissenschaft selbst ist nicht diejenige die gewisse sachen zurückhält etc.

bestes bsp: man kann echte diamanten schon im labor herstellen mittlerweile und sie werden sodringend in der energiehochleistungstechnik benötigt. aber die multimrd dollar lobby verhindert zurzeit noch das das puplic wird weil obv diamanten in paar jahren noch wenige cent wert sein werden. ( bei rubinen ist das gleiche passiert vor 10jahren ca)
aber is halt schon relativ stark duchgesickert so das profs das schon studenten im 5.sem ET. sagen das wir später nicht mehr auf diamanten verzichten müssen weil die hinter verschlossenen türen schon hergestellt werden blabla. ( diamanten sind besonders gut in leistungselektronik, wg bandlücke etc ) war ja nur eine frage der zeit bis diese besondere form des kohlenstoffs ihren glanz verliert xD. wird unsere energieprobleme aber def erheblich erleichtern.

Original von Saccard
Vllt. ist ja das Gegenteil der fall und wir sollten grade weil es so viele Probleme auf der Erde gibt in die Forschung (Raumfahrt) Investieren. Das du ein Computer hast hängt auch mit dem Apollo Programm zusammen. es sind ebent nicht nur Teflonpfannen als spin off der Raumfahrt enstanden. Hätten die Spanier früher auch so gedacht hätten wir Amerika bis heute nicht endeckt.

Selten so ein Unsinn gelesen.

Weder die Entwicklung von Computern noch die von Teflon hat irgend etwas mit Raumfahrt zu tun. Beides gab es auch schon vorher.

Und wenn di Spanier Amerika nicht entdeckt hätten hätte es 50 Jahre später wer anders entdeckt, es war halt einfach an der Zeit mit den Schiffen mal ein bisschen weiter raus zu fahren.

Die USA ist Pleite, auch wenn sie das nicht wahrhaben will, und Raumfahrt ist unnötiger Luxus, denn kein Mensch braucht.

Original von Tandor1973

Original von Saccard
Vllt. ist ja das Gegenteil der fall und wir sollten grade weil es so viele Probleme auf der Erde gibt in die Forschung (Raumfahrt) Investieren. Das du ein Computer hast hängt auch mit dem Apollo Programm zusammen. es sind ebent nicht nur Teflonpfannen als spin off der Raumfahrt enstanden. Hätten die Spanier früher auch so gedacht hätten wir Amerika bis heute nicht endeckt.

Selten so ein Unsinn gelesen.

Weder die Entwicklung von Computern noch die von Teflon hat irgend etwas mit Raumfahrt zu tun. Beides gab es auch schon vorher.

Und wenn di Spanier Amerika nicht entdeckt hätten hätte es 50 Jahre später wer anders entdeckt, es war halt einfach an der Zeit mit den Schiffen mal ein bisschen weiter raus zu fahren.

Die USA ist Pleite, auch wenn sie das nicht wahrhaben will, und Raumfahrt ist unnötiger Luxus, denn kein Mensch braucht.

spätestens wenn in ein paar millionen jahren die sonne den supernova elite status erreicht hat, dann wird raumfahrt sehrwohl wichtig und kein luxus sein, ist aber eh egal bis dahin gibt keine menschen mehr, von daher haste recht

Die Sonne ist eindeutig loosing player. Die ist broke bevor sie SNE schafft ♦

Original von Tandor1973

Original von Saccard
Vllt. ist ja das Gegenteil der fall und wir sollten grade weil es so viele Probleme auf der Erde gibt in die Forschung (Raumfahrt) Investieren. Das du ein Computer hast hängt auch mit dem Apollo Programm zusammen. es sind ebent nicht nur Teflonpfannen als spin off der Raumfahrt enstanden. Hätten die Spanier früher auch so gedacht hätten wir Amerika bis heute nicht endeckt.

Selten so ein Unsinn gelesen.

Weder die Entwicklung von Computern noch die von Teflon hat irgend etwas mit Raumfahrt zu tun. Beides gab es auch schon vorher.

Und wenn di Spanier Amerika nicht entdeckt hätten hätte es 50 Jahre später wer anders entdeckt, es war halt einfach an der Zeit mit den Schiffen mal ein bisschen weiter raus zu fahren.

Die USA ist Pleite, auch wenn sie das nicht wahrhaben will, und Raumfahrt ist unnötiger Luxus, denn kein Mensch braucht.

Computer gabs vorher, aber keine die du dir auf den Schreibtisch stellen kannst . Sicher hätte man es auch anders entwicklen können aber irgendwo muss die Motivation ja herkommen. Die Japaner entwicklen auch ohne Raumfahrt. Aber die Spanier hätten ja nie losfahren dürfen weil es in Spanien noch Problem gab. Dies scheint ja die einstellung des Vorposters zu sein. Hat halt was mit dem Horizont zu tun. Grundlagenforschung wäre dann ja auch sinnlos weil man nicht direkt damit Menschen mit Lebensmittel etc. versorgen kann.

Beides ist mMn viel zu einfach gehalten. Weder wird ein Stopp der bemannten Raumfahrt dazu führen, dass die Forschung generell eingesellt wird, noch ist die bemannte Raumfahrt zwingend nötig um die jetzigen Probleme auf der Welt zu lösen. In Anbetracht der enormen Schulden, die die USA haben, hat die Sanierung ihres Haushalts höchste Priorität. Denn noch eine Wirtschaftskrise will glaub ich keiner mehr. Schwarz- und Weißdenken hilft hier nicht weiter.

Die Spanier hatten aber ein unmittelbares Ziel, nämlich die Erschließung des Seewegs nach Indien und damit verbunden (durch die erhofte drastische Senkung der Transportkosten) riesige finanzielle Vorteile.

Das trifft auf die Raumfahrt halt so überhaupt nicht zu. Denkbare Vorteile wären
a) Zerstörung eines Asteroiden -> kein Grund für bemannte Raumfahrt oder Grundlagenforschung von Antriebssystemen
b) Erschließung neuen Lebensraums -> Selbst mit Lichtgeschwindigkeit niemals rentabel.
c) Ressourcen-Abbau -> Eventuell interessant für sehr knappe Ressourcen (Rhodium?) und das wohl auch nur von Asteroiden oder vielleicht noch im Sonnensystem. Der Punkt an dem das rentabel wird ist aber auch noch lange nicht erreicht und bis dahin wird man da auch keine menschliche Besatzung mehr brauchen.

Bemannte Raumfahrt ist einfach totale Geldverschwendung und falls nicht zufällig jemand so nen "Raum wird um das Raumschiff bewegt"-Antrieb wie in Futurama erfindet wird das wohl auch immer so bleiben.

Original von Araklionb) Erschließung neuen Lebensraums -> Selbst mit Lichtgeschwindigkeit niemals rentabel.

Ist es denn schon 100%ig ausgeschlossen, dass man auf dem Mars niemals leben kann.

Ich will mich nicht damit zufrieden geben, dass ich niemals zu nem anderen Planeten reisen werde !!!

zum Thema Teflonpfannen und Computer empfehle ich folgende Lektüre

hat die nasa außerirdisches leben gefunden?

http://journalofcosmology.com/Life100.html

Dr. Hoover has discovered evidence of microfossils similar to Cyanobacteria, in freshly fractured slices of the interior surfaces of the Alais, Ivuna, and Orgueil CI1 carbonaceous meteorites. Based on Field Emission Scanning Electron Microscopy (FESEM) and other measures, Dr. Hoover has concluded they are indigenous to these meteors and are similar to trichomic cyanobacteria and other trichomic prokaryotes such as filamentous sulfur bacteria. He concludes these fossilized bacteria are not Earthly contaminants but are the fossilized remains of living organisms which lived in the parent bodies of these meteors, e.g. comets, moons, and other astral bodies. The implications are that life is everywhere, and that life on Earth may have come from other planets.

Members of the Scientific community were invited to analyze the results and to write critical commentaries or to speculate about the implications. These commentaries will be published on March 7 through March 10, 2011.

Dr. Richard Hoover:
http://www.nasa.gov/centers/marshall/news/news/releases/2009/09-059.html

als startrek fan der ersten stunde finde ich es schade das die amis kein geld mehr dafür investieren. zu gerne wäre ich in meinem leben durch raum und zeit gereist um andere planeten zu erkunden!

im fernsehen existieren doch schon die verschiedensten sorten von raumschiff enterprises, wieso baut man die nicht einfach in real?

vielleicht erhalten wir am 21. dezember 2012 die notwendige eingebung von außen um den "nächsten schritt" zu machen? vielleicht schauen ein paar außerirdische vorbei, bringen uns die technologie von ihnen, nehmen sich ein paar bitches von unsren planeten und wir erhalten den warp antrieb der mit salzwasser funzt!

zu wünschen wäre es der menschheit!

Original von Kellerlanplayer

Original von Araklionb) Erschließung neuen Lebensraums -> Selbst mit Lichtgeschwindigkeit niemals rentabel.

Ist es denn schon 100%ig ausgeschlossen, dass man auf dem Mars niemals leben kann.

Ich will mich nicht damit zufrieden geben, dass ich niemals zu nem anderen Planeten reisen werde !!!

Möglich mit Sicherheit, aber was soll das bringen. Jeder Lebensplatz auf dem Mars kostet mit Sicherheit nen Millionenbetrag. Davon kann man doch genausogut auf der Erde Desertifikation aufhalten oder gegen den Meeresanstieg "investieren".
Es wird einfach niemals (im Sinne von den nächsten paar zehntausend Jahren) der Fall sein, dass ein Lebensplatz auf der Erde teurer ist als irgendwo anders.
Vermutlich wird allein durch den Treibstoffverbrauch einer einzigen Marsrakete indirekt mehr Lebensraum im Meer versenkt als Leute in die Rakete passen.

http://www.welt.de/wissenschaft/article12713833/USA-schiessen-geheimes-Mini-Raumschiff-ins-All.html

gestern drüber gestolpert!