[Geschlossen] Ist Pokern mehr Glücksspiel oder können?

Überleg dir nochmal was genau die Edge beim Poker ausmacht Ist son bisschen wie wenn du nen Casino bist und Roulette anbietest.

Setups kann man nicht verhindern, auf lange Sicht gewinnt man, man kann weit unter oder über EV runnen

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Die Varianz ist bei jeder Spielvariante und auf jedem Limit etwas anders, aber gerade bei SNG mit wenigen BigBlinds liegen die Edges natürlich knapper und Swings von 15 BuyIn gehören dazu.

Original von aggrobenzin

Ich weiss das sind "Standart" suckouts bloss mir passiert es so häufig das ich nach einer Sassion 15 Buy ins locker mal down bin.... dann komischerweise luck ich alles weg und bin wieder even.... Ich würde mich über ratschläge (richtig gemeinte und nicht das standart geflamme von kiddis) freuen.

Gruß aggro

So etwas nennt man einfach Varianz. Bei kleinen Samplesizes macht sich die Varianz eben noch stärker bemerkbar.

Original von aggrobenzin
Es liegt sicherlich nicht an meinem Spiel

diese aussage und hand #2 passen nicht wirklich zusammen. die hand ist sogar so grottig gespielt, dass ich drauf wetten würde, dass du noch viel mehr solcher leaks hast.

zeig dich nicht so beratungsresitent und arbeite an deinem spiel, dann kommt das geld von alleine. suckouts gibts immer und wirds immer geben, dagegen hilft nur eins: ne große samplesize.

Original von jerky

Original von aggrobenzin
Es liegt sicherlich nicht an meinem Spiel

diese aussage und hand #2 passen nicht wirklich zusammen. die hand ist sogar so grottig gespielt, dass ich drauf wetten würde, dass du noch viel mehr solcher leaks hast.

zeig dich nicht so beratungsresitent und arbeite an deinem spiel, dann kommt das geld von alleine. suckouts gibts immer und wirds immer geben, dagegen hilft nur eins: ne große samplesize.

ohne dich jetzt beleidigen zu wollen, wie spielst denn die hand? das würde mich jetzt interessieren. Meinst du das er am turn overplayed?

die flopbet gegen so viele preflopcaller ist doch burning money, entweder man checkt den flop oder pusht direkt...

Original von Cuoco199

Original von jerky

Original von aggrobenzin
Es liegt sicherlich nicht an meinem Spiel

diese aussage und hand #2 passen nicht wirklich zusammen. die hand ist sogar so grottig gespielt, dass ich drauf wetten würde, dass du noch viel mehr solcher leaks hast.

zeig dich nicht so beratungsresitent und arbeite an deinem spiel, dann kommt das geld von alleine. suckouts gibts immer und wirds immer geben, dagegen hilft nur eins: ne große samplesize.

ohne dich jetzt beleidigen zu wollen, wie spielst denn die hand? das würde mich jetzt interessieren. Meinst du das er am turn overplayed?

ich spiel keine sngs, aber entweder man shippt hier direkt, imo is die bessere lösung direkt zu c/f, das board is halt superugly, du wirst bei 5 leuten immer nen call kriegen und am turn ist halt 75% des decks scheisse für dich. ausserdem hast du 200 chips investiert und overpair is halt nich automatisch broke, wenn man n bischen vorausdenkt.

pokern ist glücksspiel

Flopbet ist völlig ok.
Man kann bei SnGs halt problemlos 1000 SnGs breakeven oder loosing sein, obwohl man eigentlich ein guter Spieler ist.

Kurzfristig ist Poker zu 90% Luck, langfristig (seeehr langfristig) zu 80% Skill.

was ist denn bitte an der flopbet ok? er muss am flop bei vier preflopcallern davon ausgehen, dass er schon behind ist, was er in der tat auch ist. da liegt ein flushdraw, einer könnte schon ein set haben und von overcards wird es auch nur wimmeln. bei einem 6er sng folden die leute da nichts mehr. bei 30/60 sollte man bei sngs die füsse still halten, viel wichtiger ist die push or fold phase. vielleicht gilt dies nicht für höhere buy-ins, aber soweit bin ich noch nicht.

Original von 00Visor
Flopbet ist völlig ok.
Man kann bei SnGs halt problemlos 1000 SnGs breakeven oder loosing sein, obwohl man eigentlich ein guter Spieler ist.

Kurzfristig ist Poker zu 90% Luck, langfristig (seeehr langfristig) zu 80% Skill.

Nach Teil eins habe ich mich gefreut, dass von einem Coach zu hören, da hätte ich beinahe meine Motivation wieder gefunden. Aber Teil zwei lässt mich dann doch daran zweifeln, ob ich deinen Aussagen so unbedingt folgen sollte^^
90% Luck ist imo grober Unfug.

also die besten suck outs gibts auf tilt,aber ist auch geil dort..

wenn du auf full tilt spieltst glück

Meine Meinung:

Auf den 6ern spielt man den Flop besser fit or fold. Bei der Potsize bietet sich da ein Push als einzige Option an. Schlechter Hände Ax, 99 und andere Pockets callen noch, auch wenn logischerweise keine besseren Sets folden. Flushdraws sind in der Regel auch mit von der Partie und gegen die holt man das Geld am besten am Flop in den Pot. Der c/f wäre die Alternative: dafür spricht, dass man keine Foldequity hat, jedenfalls maximal 1-2% nach meiner Erfahrung. Zudem ist man auf dem Limit bei so vielen Coldcalls in der Regel schon way-behind gegen Overpairs und Sets und donatet nur unnötig.
Meine Line wäre am Flop der Push, aber NUR, weil man sonst TT preflop gar nicht erst raisen darf. Ich hätte die TT in der Regel auf Setvalue gespielt. Man wird zu selten exploitet und wenn doch, dann ist immerhin die Line klar, die man spielt und man macht weniger Fehler, als in solchen meiner Meinung nach marginalen Postflop-Situationen.

Zum Luck-Faktor:

Mathematisch zu fassen ist das wohl nur in der Form von Varianz und Devianz, aber darüber sollten besser Mathematiker sprechen:) Wenn ich mein Play begründen kann und die Argumentation schlüssig ist, ich zudem in der Mehrzahl der Fälle das Geld mit der besseren Hand oder ausreichenden Odds in die Mitte stelle, bin ich zufrieden. Geld kommt und geht, so ist das eben.

Original von Toerke79

Original von 00Visor
Flopbet ist völlig ok.
Man kann bei SnGs halt problemlos 1000 SnGs breakeven oder loosing sein, obwohl man eigentlich ein guter Spieler ist.

Kurzfristig ist Poker zu 90% Luck, langfristig (seeehr langfristig) zu 80% Skill.

Nach Teil eins habe ich mich gefreut, dass von einem Coach zu hören, da hätte ich beinahe meine Motivation wieder gefunden. Aber Teil zwei lässt mich dann doch daran zweifeln, ob ich deinen Aussagen so unbedingt folgen sollte^^
90% Luck ist imo grober Unfug.

ist halt Definitionssache...
a) wie misst man den Luckfaktor in %?
b) was bedeutet "kurzfristig"?

...auf ein paar wenige SNGs/Hände ist halt die Varianz gigantisch und dementsprechend auch der Luck-Anteil riesig.

Original von NoSekiller

Original von Toerke79

Original von 00Visor
Flopbet ist völlig ok.
Man kann bei SnGs halt problemlos 1000 SnGs breakeven oder loosing sein, obwohl man eigentlich ein guter Spieler ist.

Kurzfristig ist Poker zu 90% Luck, langfristig (seeehr langfristig) zu 80% Skill.

Nach Teil eins habe ich mich gefreut, dass von einem Coach zu hören, da hätte ich beinahe meine Motivation wieder gefunden. Aber Teil zwei lässt mich dann doch daran zweifeln, ob ich deinen Aussagen so unbedingt folgen sollte^^
90% Luck ist imo grober Unfug.

ist halt Definitionssache...
a) wie misst man den Luckfaktor in %?
b) was bedeutet "kurzfristig"?

...auf ein paar wenige SNGs/Hände ist halt die Varianz gigantisch und dementsprechend auch der Luck-Anteil riesig.

Klar ist der Glücksfaktor auf wenige Hände nicht ausser acht zu lassen. Aber ich denke mal, dass ich mich durch eine gute Spielweise einfach weniger dem Glück ausliefern muss, als wenn ich Kraut und Rüben spiele. Also ich meine je besser der Spieler, desto geringer der Glücksfaktor. Auch schon auf wenige Hände gesehen.
In % ist das gar nicht messbar aber eine Zahl wie 90 erscheint mir doch extrem hoch gegriffen...

Natürlich ist es nur so dahergesagt. Ich hab ja auch "kurzfristig" nicht definiert. Hängt euch da mal nicht an der Zahl auf.

Es soll nur die Verhältnisse aufzeigen.

Ich würde soweit gehen, dass Spiel halbwegs langfristig zu 100 % als "Könnensspiel" zu bezeichnen, als dass auf genügend viele Turniere jeder gute Spieler gewinnen wird. Ich kenne wirklich kein einziges Gegenbeispiel. Insofern: Wer fleissig Theorie macht und über das Spiel gut nachdenkt, wird gewinnen, das ist sicher.
Natürlich hängt die Höhe der Gewinne auch auf grössere Samplesizes von der Varianz ab und auf 10 Turniere gesehen kann man den grossen Fisch nicht vom Shark unterscheiden, wenn man nur die Ergebnisse sieht. Aber man sollte sich immer auf das konzentrieren, was man selber beeinflussen kann und das sind nicht die Showdowns, sondern das eigene Spiel.

omg so ein scheiss thread schon wieder, dafür gibts doch andere Unterforen hier...sorgenhotline etc., is nur meine bescheidene meinung dazu, das geweine muss man ja nich wie nen rasensprenkler im forum verteilen

echt jetz immer dasselbe auch die ewigen "SSS funktioniert nicht" Threads -.-
und bitte die Hände mit so einem Konverter posten ich seh auf Anhieb nicht mal welcher Spieler du bist ...

//Natürlich finde ich es heraus Freak08 aber naja..