hi,
schon mal vorab sry for crossposting,
aber ich möchte ausnahmsweise mal auf eine hand im MTT-HB-forum verweisen und um kommentare bitten
es geht weniger um die konkrete hand, als um den dissenz in der berechnung des $EV
und da ICM im SNG ja alltag ist, gibts hier vielleicht die eine oder andere klärende stimme dazu - ?
ich kann mich visor nur anschließen und würde das genauso berechnen. icm berechnungen vergleichen den erwarteten Anteil am Preisgeld im Falle eines Call mit dem zu erwartenden Anteil am preisgeld im Falle eines Fold. Daraus lässt sich dann berechnen, welche equity du benötigst, um zu callen.
k, das prinzip ist ja klar
wie siehts aber mit der auch durch die PS-artikel empfohlenen berechnung über den bubble-faktor aus?
nein, den bubble-faktor gibts von der ersten hand bis HU
solange halt, wie das ICM wirksam ist
bei einem ST-SNG beträgt er zb vor der ersten hand 1,2
es ist der faktor, um den verlorene chips wertvoller als gewonnene sind
bzw der faktor, um den die pot odds für $EV besser sein müssen, als für chipEV
-----> Bubblefactors in verschiedenen SnG-Typen
"bubble-faktor" heisst er nur *), weil er an der bubble besonders gross ist
in MTTs allerdings ist er - je nach auszahlungsstruktur - 11-8handed am grössten
*) vermute ich jedenfalls
ah, hatte ich was anderes im sinn.
icm geht davon aus, dass du abhängig von der größe deines stacks bei gleicher spielstärke einen bestimmten anteil am preisgeld zu erwarten hast. das berücksichtigt visor in seiner rechnung doch. ich sehe da nix, was noch mit einzuberechnen wär.
es geht in dem thread nicht um die richtigkeit von visors rechnung - die steht ausser zweifel
sondern darum, ob die andere rechnung, die sich auf den bubble-faktor stützt, nicht ebenso richtig ist
es gibt 2 mögliche arten der berechnung:
1.) du nimmst einfach einen icm-calc, berechnest deine $ev-werte für die fälle fold, call&win und call&loss und stellst damit einfach ne ev rechnung auf (imo der einfachste weg) und erhälst damit die benötigte eq
2.) du berechnest deine chip-odds, berechnest deinen bubblefaktor und teilst nun deine odds durch den bubblefactor um deine "$-odds" zu erhalten, mit diesen $-odds erhälst du dann ebenso deine benötigte eq
beide wege führen in dem fall nach rom (ich hoffe ich hab das problem richtig verstanden^^)
Original von geek9r
es gibt 2 mögliche arten der berechnung:1.) du nimmst einfach einen icm-calc, berechnest deine $ev-werte für die fälle fold, call&win und call&loss und stellst damit einfach ne ev rechnung auf (imo der einfachste weg) und erhälst damit die benötigte eq
2.) du berechnest deine chip-odds, berechnest deinen bubblefaktor und teilst nun deine odds durch den bubblefactor um deine "$-odds" zu erhalten, mit diesen $-odds erhälst du dann ebenso deine benötigte eqbeide wege führen in dem fall nach rom (ich hoffe ich hab das problem richtig verstanden^^)
jo, steht jetzt aber erst 2 : 3 für diese ansicht der dinge 
fehlen also noch stimmen
Wir hatten dieselbe Problematik mal in einem Coaching mit Unam und noch jemandem, wo es genau um diese Thematik ging.
Wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, dann führen zwar beide Ergebnisse zum Ziel, bei der Berechnung mit dem Bubblefaktor wirken sich Rundungsfehler aber bedeutend größer aus, weil ja letztendlich nicht nur der Bubblefaktor an sich sondern auch die errechneten PotOdds gerundet werden.
Sprich:
Beide Varianten sind möglich, die Berechnung nach $EV-Werten ist aber genauer als die Berechnung über den Bubblefaktor.
Ich denke, es spricht nichts dagegen, ingame am FT eines MTTs eine Entscheidung per Bubblefaktor herbeizuführen.
Ich seh auch kein Problem das ganze nach dem BF zu rechnen und finde es auch praktischer. Vielleicht kann sich ja mal Bobbs dazu äußern, er hat schließlich den entsprechenden Artikel hier geschrieben.
Wenn dann immer noch keiner schlauer ist, kann man ja einfach mal ne Feldstudie durchführen^^ Dann sieht man schon was für Abweichungen rauskommen.
@smokinnurse
Dein ansatz ist falsch, weil du hier den BF mit dem preblind errechnest obwohl hero bereits geld investiert hat. Der BF den man vor dem ersten einsatz errechnet hat, lässt sich nur anwenden, um die entscheidung für das gesmte play dieser runde zu beurteilen. also: Ist die gesamte line preflop bis river profitabel?
Du kannst aber nicht auf jeder einzelnen street, mit dem BF arbeiten, den du am anfang berechnet. Da du dich damit immer auf den wert für deine equity(preflop fold) beziehst, die dann aber gar keine rolle mehr spielt, da du ja nur den einzelnen move bewerten willst. Also: Ist der jeweilige call in der bestimmten situation +EV?
also bobbs meldet sich nicht und ich kann mich auch nur wiederholen, was bei der diskussionslage ja auch keinen rechten sinn macht
@dap724
mir gehts da wie itSmIn3z
Original von itSmIn3z
Es geht doch um ein Preflop-Allin... Versteh nicht wirklich was du meinst.
Das problem ist das hero schon chips investiert hat, smokinnurse sich aber auf die equity davor bezieht, die bei dieser bewertung keine rolle mehr spielt. Du könntest hier nur dem diesem BF arbeiten, wenn EQ(fold)=EQ(pre werden) wäre, er also noch nicht geraist hat.
Beispiel:
400/200 payout: 50/30/20
Hero: BB:800
SB:3000
BU:3000
CO:3000
SB Push
EQ(PF) = 10,735
EQ(call and win) = 18,708
EQ(call and lose)= 0
EQ(fold) = 5,826
Falsch Berrechnung mit BF:
BF=(EQ(win)-EQ(PF)/(EQ(PF)-EQ(lose)=0,738
Pottodds 3:1
3/0,738=4,065 entrspricht 20% equity
Richtig:
(EQ(fold)-EQ(lose))/(EQ(win)-EQ(lose)=31% Equity
also ohne deine rechnung jetzt im detail durchgesehen zu haben, dieser teil ist auf alle fälle falsch
Original von dap724
BF=(EQ(win)-EQ(PF)/(EQ(PF)-EQ(lose)=0,738
du errechnest einen BF <1
das gibt es nicht
der BF ist immer mindestens =1
und zwar HU
bzw im CG natürlich auch
stimmt hast recht. ist das reziproke. und dann kommt auch 31% raus. Dann lag ich wohl falsch...
Hast denke ich übersehen, dass der BF die Chipodds verändert und wenn du schon Money investiert hast beeinflusst dies ja deine Odds. D.h. dass du Geld investiert hast ist für den BF nicht wichtig. Wird aber für die $Equity dann über die Odds eingerechnet.
