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Live-Poker-Profis ein Mythos ???

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WillMcfly
Beigetreten: 17.02.2008
Oldschool Grinder

Hi Comunity,

ich stell mir seit einiger Zeit die Frage, ob es die klassischen Live-Pokerspieler gibt, welche longterm Profit machen, oder ob Livepoker nur noch eine Abwechslung vom öden Online-Grinden ist.

Ich habe hier bei Pokerstrategy auch kleinere Threads zu dem Thema gefunden.
Doch zu 99% ensteht die Antwort, dass man durch live-Poker nicht longterm profitabel sein kann. Die Argumente sind definitiv plausibel : Weniger Hände + oftmals fiesen Rakes.

Dennoch, kennen wir doch alle die zig Pokerprofis Brunson,Hellmuth , Chan und viel mehr.....
Hatten diese Herren einfach nur Glück ? Oder ist Livepoker schlagbar ????

Weil wie wir wissen bietet Livepoker andere Informationsquellen außer nur Mathematische Formeln. Z.b die Verhaltenspsychologie aka Tells und verbale Informationsbeschaffung.

Ich hoffe, dass dieser Thread ernst genommen wird und ihr mein Anliegen versteht.

@Mods Bitte nicht zu Livepoker verschieben, da in Poker-Allg. eine höhere Resonanz herrscht.

WillMcfly.


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217 Antworten
Ferklsepp307
Beigetreten: 08.02.2007
Oldschool Grinder

Live-Poker ist mit Sicherheit ganz gut profitabel zu spielen. Aus einem ganz einfachen Grund: Die Spieler in den Casinos sind zumeist grottenschlecht.

Es müssen ja nicht gleich die Millionen-Gewinne sein, aber ein guter monatlicher Verdienst ist allemal drin.


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daberndl
Beigetreten: 24.03.2008
BlackMember

ich glaub du hast die threads die du gelesen hast missverstanden, ich glaube kaum das viele gesagt haben live ist nicht zu schlagen, ich glaube eher das die meisten gesagt haben das die hourly online wohl höher ist wenn du nl100 grindest wie wenn du live jetzt nl100 oder von mir aus auch 200 spielen würdest weil du halt live weniger hände spielst und mehr rake zahlst, schlagbar ist es halt trotzdem meistens.


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CMB
CMB
Beigetreten: 17.02.2007
Oldschool Grinder

Es kommt halt auch aufs Land an. In den USA ist meine hourly doppelt so hoch wie in Canada wo ich nur mit Regs gespielt hab. Online komme ich mit cashgame da nicht ansatzweise heran, andere moegen das anders sehen. Haengt aber auch skill ab, dem einen liegt24-tabling lieber dem anderen halt live Poker. In den USA ist ein Stack am Tag auf NL200 locker drin, eher mehr wenn man fleissig ist.
Wenn man in Europa spielt muss mam sicherlich viel reisen, da sind die Kosten dann hoeher, aber alleine in England gibts genug live Profis, es geht also.

Gruss,
CMB


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JBCMaster
Beigetreten: 24.03.2009
BlackMember

livepoker: tightes ABC-Poker spielen und gut ist, im Vergleich zu Online Poker easy money und Rake zum Teil auch niedriger als online, kommt aufs Casino an.


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CMB
CMB
Beigetreten: 17.02.2007
Oldschool Grinder

Also ich wuerde es jetzt auch nicht easy money nennen, es kommt halt auf die location an. In Deutschland gibts oft auch nur 2 Tische im Casino die beide tough sind und man schon sehr viel Geduld mitbringen muss oder einfach nur noch eine marginale Edge moeglich ist. Aber aus England hoere ich von Freunden das es immer wieder juicy Tische gibt und es zum Leben gut reicht. Die spielen alle in etwas auf meinem Niveau, also nicht schlecht aber auch nicht Vollpro mit 6-stelliger BR.

Gruss,
CMB


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HockeyTobi
Beigetreten: 03.12.2005
Oldschool Grinder

Hey WillMcFly,

habe trotz der Bitte deinen Thread ins entsprechende Forum gemoved. Traffic ist kein Argument, einen Thread nicht im passenden Forum zu erstellen.

Livepoker sollten in jedem Fall schlagabr sein, es dauert halt nur viel länger eine gute Samplesize zu bekommen.

Viele Grüße
Tobi


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Zitat
konsch86
Beigetreten: 06.09.2006
PokerStrategist

-


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Zitat
konsch86
Beigetreten: 06.09.2006
PokerStrategist

-


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Homeboiz
Beigetreten: 29.09.2011
PokerStrategist

Original von konsch86
das mit der samplesize ist halt auch sone sache, dadurch, dass die winrate live um einiges hoeher ist, ist die benoetigte anzahl an haenden auch wesentlich geringer.

this, je größer der durschnittliche Gewinn desto weniger Varianz


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konsti110
Beigetreten: 01.05.2007
BlackMember

klar gehts. ein guter online grinder wird aber live nie die gleiche hourly hinbekommen. die, die es hinbekommen, sind halt idR keine guten online spieler ^^ online ist halt aufgrund der wesentlich höheren handanzahl und der damit erfahreneren gegner halt einfach tougher.

dazu sollte man live halt schon wesentlich höher als online spielen. sonst wirds mit der hourly halt komplett unmöglich. ist halt auch net jedermanns sache, live mit paar k locker am tisch zu hocken und easy A game zu spielen.

spiel selber gerne live, aber live pro könnt ich net werden. den ganzen arbeitstag nur mit freiern, zuhältern und ähnlichen gesocks abhängen ist nicht mein ding. dann lieber daheim im keller vorm rechner chillen ^^
ist halt geschmackssache und ne typ frage.


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konsch86
Beigetreten: 06.09.2006
PokerStrategist

-


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konsti110
Beigetreten: 01.05.2007
BlackMember

nen richtiger crusher hat 5ptbb oder 10bb/100 SH. gibt auch höhere winrates. gerade HU bumhunting kann man gut crushen. aber wenn man regulär einfach 5/10 so 20-30h die woche spielst, wird 10bb so recht das limit sein (was ich so in blogs von sehr guten leute gelesen hab ^^).
dazu kommt dann halt noch bisschen rakeback, was aber bei nem crusher auf 5/10 nicht so ins gewicht fällt.


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Coach
mnl1337
Beigetreten: 14.01.2008
Elite Grinder

5ptbb never
3ptbb haben vllt die besten


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konsti110
Beigetreten: 01.05.2007
BlackMember

http://forumserver.twoplustwo.com/174/poker-goals-challenges/500-000-1-year-playing-nlhe-cash-games-1065250/

http://www.pokercoup.com/coach-paulotto

kenn dann persönlich noch 2 grinder, die 10bb haben, mit denen ich schon gespielt hab und auch denke, dass sie ähnlich gut wie die beiden sind, die ich gepostet habe. gibt auch noch paar andere blogs, denk aber die 2 reichen ja erstmal...

edit: und das bekommt man mit HU bumhunting hin ^^

http://forumserver.twoplustwo.com/56/medium-stakes-pl-nl/missy922-missy1950-superuser-1132661/


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limpinbarney
Beigetreten: 12.02.2009
BlackMember

Ich habe letztens mit nem Semipro gesprochen (Ist Freiberufler und spielt 30-40 Stunden wöchentlich), der in Wien 1/2 und 2/5 live spielt.
Er ist ein recht solider Spieler und dokumentiert seine Sessions haarklein auch mit Gastroanteil.
Nach seinen Berechnungen muss er mindestens 16bb/100 auf NL200 haben, damit er überhaupt BE läuft. Eine realistische Winrate kann sich jeder selbst ausmalen. Mehr als 40bb werden es halt nie longterm. Ein guter schafft vielleicht 30.

Viel mehr als 10$/h wirds halt nicht.

Auf 2/5 oder höher sieht die Rechnung anders aus. Aber diese Tische müssen erst einmal laufen und die Leute sind da idR besser.
Wenn man dann noch bescheuerte Buyinregelungen hat wie min 100€ und Du hast da immer nur so Krüppelstacks dran, kannst Du ne ordentliche Winrate auch vergessen.

Kurzum. Um auf eine hourly von nem NL400 Onlinespieler zu kommen, musst Du min NL1k Live spielen. Und da müssen die Partien schon deep sein.
Und wer findet sowas täglich....niemand. Und genau das ist das Problem.

Habe noch nen anderen Livepro kennengelernt. Der reist halt jeder EPT/WPT hinterher und spielt dort nur CG. Glaube nicht, daß er mehr als ein NL400 Onlinespieler verdient. Noch dazu muss er durch ganz Europa touren, während der Onlinespieler grad seine 2te Session um 6 Uhr abends einlegt, um dann um 8 den Tatort zu sehen.


Antwort
Zitat

Original von mnl1337
5ptbb never
3ptbb haben vllt die besten

solltest von einem wie dir, der mühe hat break even zu spielen, nicht gleich auf andere schließen ?(
ich und konsti haben schon >3ptbb auf die letzten 500k hands und gehören sicher nicht zu den besten der besten . ich kenn auch 3 leute persönlich die auf größeren samples (300k-600K hands) >4,5ptbb/100 hands auf den mid- highstakes haben von den keiner wirklich krass table selectet.

denk schon dass man live 4 a living spielen kann. online seh ich aber auch als DEUTLICH profitabler an und bezweifel ebenso dass man live an seine online hourly rankommt.


Antwort
Zitat
Kerri1
Beigetreten: 17.03.2005
Elite Grinder

sehr amüsanter thread


Antwort
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WillMcfly Themenstarter
WillMcfly
Beigetreten: 17.02.2008
Oldschool Grinder

Original von Kerri1
sehr amüsanter thread

Inwiefern? Möchtest du nicht gerne noch zum Thread beitragen mit deiner Meinung? :)


Antwort
Zitat

Original von konsti110
dann lieber daheim im keller vorm rechner chillen ^^

HVDR :coolface:

Ansonsten:

Find das interessant was hier so gepostet wird! Need moar Input :megusta: .


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