[Geschlossen] Bauchgefühl vs. Nash und Co

warum soll das bauchgefühl sein, wenn du den read hast, dass dein gegner ein vollpfosten ist?
in dem moment ist es doch auch mathematisch korrekt

Um jetzt mal für den vorliegenden Fall zu sprechen:

War zu Beginn des Turniers, ich hatte 0 Reads. Hätte ja auch ein Vollpfosten mit Assen sein können. Gibt ja genug, die das so spielen. Dafür spräche der Minreraise. Aber mein Bauch sagte mir hier, dass es sich um ne mittelprächtige Hand handelt, die er nicht folden will. Ich dachte so an Ax, evtl suited, oder ein kleineres Pocket.
War ja auch falsch, mein "Read" hier...

Die Frage ist ja: Geht das nur mir so? Ist das ein falscher Ansatzpunkt?

Bauchgefühl ist nur die Interpretation verschiedener Signale, die dein Körper registriert und dann als "Bauchgefühl" verstanden wird.

Es gitb kein Bauchgefühl im eigentlichen sinne sondern nur das unbewusste deuten gewisser Signale.

Online können das bettingpatterns, bettinggeschwindigkeit sowie tableflow-tells sein.

btw hat nash halt nichts mit nem deepen 5bet push zu tun.

Bauchgefühl muss nicht ungleich nash oder wizard sein btw.

Bei mir ist Bauchgefühl zum Beispiel immer gleich(!) wiz oder nash +EV ...

Kurzum: Bauchgefühl gibt es nicht sondern nur unbewusstes Deuten.

edit:

oder wer es so haben will, Bauchgefühl= unbewusstes Deuten.^^

edit2:

und ohne reads in der ersten hand wie mit TT oben gibt es def. keine Bauchgefühl. Wer was anderes behauptet gehört zu den 95%losingplayern auf ps.de. (no offense)

Ok, Nash steht hier ja nur stellvertretend für die Vielzahl an Spieltheorien, Equity, Ranges usw, sollte halt im Titel kurz und "catchy" sein. Außerdem ist die TT-Hand ja nur das aktuelle Beispiel.
Das ist ja zum Beispiel auch ein Ahigh River Call an der Bubble ohne Not, weil der Bauch das sagt.

Ich muss also meine Spielanalyse unterteilen in:

-die "Zahlen, Daten, Fakten"-Seite, also "nach ICM ein Push", "Hand XY in der Position bei einem effektiven M von X ein Fold", usw.

-die Schätzungen wie "Range von Villain ist hier x%"

-und das reine Bauchgefühl

Trotzdem haben alle den gleichen Ursprung, nämlich meine bisherigen Erfahrungen, mein pokerrelevantes Wissen und meine Kombinationsfähigkeit.

Interessanter Ansatzpunkt.

Btw, no offense taken. ♦ Hab lange und deutlich bewiesen, dass ich das Spiel zumindest auf einem gewissen Level schlage.
Aber 95% losing Player? Ehrlich?

Wenn man einen gewissen Draht zum Spiel und ein gewisses Talent+Erfahrung hat, trifft man halt öfter instinktiv richtige Entscheidungen.
Allerdings habe ich den Eindruck, dass du dich gerne selber in die Lage bringst, solche Entscheidungen treffen zu müssen.
Eine 3bet auf das 5fache des ursprünglichen Betrages halte ich für ungünstig.

nash: optimale spielweise beider gegner
bauchgefühl: abweichung von nash auf grund von reads, stats, betting patterns ...

grade auf den niedrigen buyins haben die meisten gegner keine ahnung von optimalen ranges. von daher ist eine abweichung von nash oft ratsam. reines bauchgefühl ist meistens eine folge von badbeats, die einen (zu) tight werden lassen.

also ich weiß ja nicht, aber auf ne cold-min-4bet würde ich die TT eher nicht shippen.... ich mein das machen doch die meisten (fische) gerade mit super starken karten (mit dem hintergedanken "bloß ihn nicht aus der hand drücken hier, lieber nur minraise").

schön, wenns immer gut ging bisher, aber da wachen in zukunft jetzt dann mal auch JJ+ auf.

Aufs "Bauchgefühl" kannst hören wenns ne knappe Entscheidung ist und es keinen großen Unterschied machst obst jetzt callst oder foldest!

Im großen und Ganzen is das Bauchgefühl aber eher einfach die Einschätzung der Range des Gegners, was mit reads angenehmer ist, die manche aber gar nicht richtig wahrnehmen, und dann denken es ist das "Bauchgefühl"!

Die Zehner würd ich btw einfach auf setvalue callen und aufn raise weghaun!

edit: aaaah nur noch Gold ich poker viiiiel zu wenig

denke es gibt nur 2 arten von bauchgefühl:

1. wir haben reads und weichen deshalb begründet von unserer std spielweise ab.

2. wir lassen uns von unserer neugier und undiszipliniertheit zu dummen plays überreden.

Ok, mal aufteilen:

@Toerke79

Der Pot ist hier schon 220 vor meinem Reraise, imho nicht zu hoch. Oder sehe ich das falsch?

@unfoldableJ2s

Genau das ist ja hier der Punkt. Ich habe in der Hand lange überlegt, weil das in der Situation eigentlich ein Fold ist, ich aber auf mein Bauchgefühl und nicht auf mein Wissen gehört habe.

@Brounxin

Das war imho ne knappe Entscheidung. Wenn ich villain hier ne Hand gebe, dann lautet meine Analyse levelbedingt so:
Vorab ist der Coldcall in der Position zu dem Zeitpunkt am Tisch schon mal ein starker Indikator gegen einen Reg/Pro.

"Welche Hand spielt er hier so?"
JJ-KK und AQ+ würde er wohl reraisen
TT höchst unwahrscheinlich
22-99 möglich
AA möglich, obwohl auf dem Level oft eher Minraise gespielt wird(wurde)
Axs, KQ, AJ möglich
Suited connected möglich

So schlecht habe ich mich auch nach Strategie nicht gefühlt. Aber normalerweise finde ich bei gleicher Situation eher nen Fold, weil die Situation nicht das Riskieren des Buy-ins rechtfertigt.

Gegen den Setvalue-Call habe ich mich entschieden, weil meines Erachtens Dead Money am Tisch lag, meine Position sehr gut war und TT jetzt nicht soooo schlecht ist.

@scherfe

Dein Punkt 2 ist eben der, den ich bei mir befürchte/ab und zu schon erlebt habe. ♦