FD+2Overs 2,2$ Progressive-Super-KO Linecheck

Niemand?

Würde Flop erstmal Checken bzw. was donkst du auf dem Board in dem Spot?

Original von Matze90451
Würde Flop erstmal Checken bzw. was donkst du auf dem Board in dem Spot?

Der Nutflushdraw ist doch viel zu stark um ihn nicht initiativ zu spielen?? So hat man immer noch die Möglichkeit den Pot direkt einzusammeln!

Was sagen die Anderen?

Geh doch mal davon weg deine Spielweise primär davon abhängig zu machen, was für eine Hand du hälst. Sondern mach dir mal Gedanken, wie du deine komplette Range spielen willst, was deine Gegner für Ranges haben und wie sie dementsprechend verfahren z.B. auf dem Board, wenn du checkst. Was für eine Range denkst du geben dir deine Gegner nach dem Preflopcall und der Flopdonkbet (=perceived Range)? Welche Hände würdest du am Flop noch donkbetten, auf die Gefahr, dass ich meine Frage wiederhole?
Und zu der Initiave, die hat nach der Preflopaction erstmal potenziell UTG+1. Es macht sicher auf gewissen Boardstrukturen und in manchen Spots Sinn sich diese ,as played per Donkbet, direkt zu holen als nicht Preflopaggressor, aber dann sollte man auch überlegen warum macht man das/was ist der Gameplan dahinter. Du aber argumentierst nur mit deiner Hand und vergisst andere Faktoren wie z.B. Gegner, deren Ranges, Alternativlines, die evtl. mehr EV haben (ch/r, ch/c in dem Spot z.B) und deine Perceived Range mit der Spielweise. Wenn du Leute dich mit Line z.B. immer auf FDs mit Overkarten setzen können, machst du ihnen es ja sehr leicht dagegen zu spielen.

Original von Matze90451
Wenn du Leute dich mit Line z.B. immer auf FDs mit Overkarten setzen können, machst du ihnen es ja sehr leicht dagegen zu spielen.

Die Frage ist ja eher, ob auf dem Limit überhaupt jemand denkt und einen auf etwas "setzt". Ich habe oft das Gefühl dem ist ohnehin nicht so.

Hintergrund für meine Donkbet war in der Tat, wie du schon sagst den Pot gleich einzusammeln, da auf dem Flop ohnehin niemand getroffen haben sollte.

Original von Wolfenbuttler
Die Frage ist ja eher, ob auf dem Limit überhaupt jemand denkt und einen auf etwas "setzt". Ich habe oft das Gefühl dem ist ohnehin nicht so.

Oft ist es bestimmt nicht so bei nem 2$ Turnier. Aber das ist ein sehr gefährlicher Gedanke, wenn man seine Gegnern einfach pauschal den Skill abspricht.

Ganz abgesehen davon solltest du auch selber in nem größeren Rahmen denken, wenn es deine Gegner schon nicht tun.

Der Gedanke "Ich hab nen Draw, ich will den Pot gleich einsammeln", ist sehr primitiv.
- Welche Hände willst du mir der Flopbet zum Folden bringen? Denkst du, du kriegst bessere Hände zum Folden?
- Was erreichen wir mit der Donk besser als mit nem Check/call?
- Was ist der Plan für Turn und River, wenn jemand callt?

Original von 00Visor
- Welche Hände willst du mir der Flopbet zum Folden bringen? Denkst du, du kriegst bessere Hände zum Folden?

Muss ich das bei ner Donk denn zwangsläufig? Angenommen meine Hand läge nur knapp vorne, wäre es dann nicht trotzdem +EV den Pot an der Stelle einzusammeln?

Original von 00Visor
- Was erreichen wir mit der Donk besser als mit nem Check/call?

Ich würde jetzt mal behaupten Fold-Equity? Wenn ich nur runtercalle, bin ich dann ja in der Position das ich aufjedenfall etwas hitten muss (A, J oder Spade)

Original von 00Visor
- Was ist der Plan für Turn und River, wenn jemand callt?

Ich würde ohne Hit den Turn nochmal betten. Den River dann unimproved check/fold.

Danke schonmal für die Denkanstöße! Was wäre denn deine max-EV Line?

Original von Wolfenbuttler

Original von 00Visor
- Welche Hände willst du mir der Flopbet zum Folden bringen? Denkst du, du kriegst bessere Hände zum Folden?

Muss ich das bei ner Donk denn zwangsläufig? Angenommen meine Hand läge nur knapp vorne, wäre es dann nicht trotzdem +EV den Pot an der Stelle einzusammeln?

Nein, das ist generell nicht +EV.
Viele Gegner hast du noch dominated mit allen (Ax, Jx). Das heißt die haben nur 3 Outs gegen uns und wenn das Ax/Jx kommt und wir den besseren Kicker haben, bekommen wir guten Payout. Diese Hände wollen wir also gar nicht zum Folden bringen.
Lediglich wenn jemand jetzt T8s, KQ oder ähnliches hat, wäre es nicht schlecht für uns, wenn er diese Equity foldet.

Das Problem ist aber, dass wir es hier mit 3 Gegner zu tun haben! Wenn wir einen Gegner hätten, dann kann man sich darüber streiten, dass eine Bet Sinn macht, um ihn öfters Equity folden zu lassen (auch wenn bei einem Gegner es mehr Sinn macht, diesen bluffen zu lassen).
Bei mehreren Gegnern ist es aber viel zu marginal zu betten, nur damit ein paar leicht schlechtere Hände folden. Viel zu oft werden wir nämlich gar nicht die beste Hand haben, wie auch in deinem Beispiel.

Original von Wolfenbuttler

Original von 00Visor
- Was erreichen wir mit der Donk besser als mit nem Check/call?

Ich würde jetzt mal behaupten Fold-Equity? Wenn ich nur runtercalle, bin ich dann ja in der Position das ich aufjedenfall etwas hitten muss (A, J oder Spade)

Fold-Equity nur gegen schlechtere Hände, wie schon gesagt. Das ist nicht viel wert.

Und beim zweiten Punkt widerspreche ich komplett. Wenn du bettest, wird ja kaum ne schlechtere Hand folden und du musst auch auf jeden Fall hitten.
Wenn du Flop (und Turn) checkst, ist es nicht komplett ausgeschlossen, dass da mal jemand reinblufft oder der Openraiser unbedingt ne Contibet machen will. Da kannst du auch noch ohne Hit vorne sein.

Original von Wolfenbuttler

Original von 00Visor
- Was ist der Plan für Turn und River, wenn jemand callt?

Ich würde ohne Hit den Turn nochmal betten. Den River dann unimproved check/fold.

Finde den Plan ziemlich schlecht. Wahrscheinlichkeit ist halt ziemlich groß, dass bei 3 Gegnern da jemand ein Pair hat und das foldet am Flop und Turn wohl so gut wie niemand.

Original von Wolfenbuttler
Danke schonmal für die Denkanstöße! Was wäre denn deine max-EV Line?

Check/call Flop, check/call Turn. (wenn wir am Turn mit ner Potsizebet konfrontiert werden, muss man natürlich über nen Fold nachdenken)