Was ist im Jahr 2013 passiert?

ich hätte an deiner stelle die frage 2011 gestellt. seitdem die amerikaner weg sind ist poker schwieriger geworden zu schlagen.

Original von dingoberg
ich hätte an deiner stelle die frage 2011 gestellt. seitdem die amerikaner, Italiener, Spanier und Franzosen weg sind ist poker schwieriger geworden zu schlagen.

FYP

In meinen Augen haben sich die board_runnouts gravierend geändert. Wenn man "heutzutage" AQ rein bringt, kann man nahezu sicher sein, von AJ et al ausgesucked zu werden. Ich kann schon auf eine recht grosse sample zumindest meine equity nicht mehr realisieren. Soll keine Verschwörungstheorie sein, ist aber einfach fakt. Die Bad beats, nicht nur für mich, können kaum dem statistischen Zufall entsprechen. Wenn ich als klarer favorit reinstelle, und der runner runner chance hat, dann geschieht das über proportional oft. Das ist mein nicht belegtes empfinden. Wenn meine klar dominierenden Hände in Turnieren nur annähernd halten würden, wäre das sicher nicht verkehrt. Bad beats kann es ja geben,aber in der Häufigkeit? Im cashgame gleicht sich das wahrscheinlich eher aus. Deepruns in Turnieren kommen aber hält nicht immer an und man muss Glück haben, dass man durch die riesigen Teilnehmerfelder einmal ohne Bad beat durch kommt. Ich finde, des macht auch nur noch Grenzwertig spass so...

Pessagno

Hey freemot,
Ich glaube nicht, das sich seit dem an der kartenverteilung etwas geändert hat. Außerdem bekommst die Bad beats / bust out live genauso um die Ohren. Aber findet ihr das nicht extrem auffallend, dass auch die ganzen pros sich so schwer tun. Welcher pro spielt denn immer noch konstant +ev ohne heftige downer? und das kann doch alles kein Zufall sein?

Original von Bunkervogel
Pessagno

Was willst du damit sagen?

Original von hoosen44
Ich glaube nicht, das sich seit dem an der kartenverteilung etwas geändert hat.

ich glaube das schon, dass die Karten rake-optimiert runterkommen. Bei mtts ist das egal. Im cashgame macht es einen unterschied, wenn "gute" barrel Karten an turn und river kommen. Wenn das jemand durch eine externe Prüfung und ein unabhängiges Zertifikat widerlegen könnte, könnte ich mit den beats auch besser umgehen, da es sich ja tatsächlich um reine Varianz handeln würde. Dann aber könnte man in neuen Augen auch tatsächlich nicht mehr von skillgame sprechen, sondern von glucksspiel., das marginal über handselektion beeinflusst werden kann. Turbo mtts, die ich vorrangig spiele, grenzen für mich derzeit schon sehr an Glücksspiel.

PS: mein Gefühl sagt mit, dass der Karten Algorithmus mit der rake Umstellung geändert wurde und seither die beats und unrealistischen board runouts extrem zugenommen haben.

Original von hoosen44

Original von Bunkervogel
Pessagno

Was willst du damit sagen?

Dass es Spieler gibt, bei denen mich so ein Graph eher überraschen würde als bei ihm

Original von Bunkervogel

Original von hoosen44

Original von Bunkervogel
Pessagno

Was willst du damit sagen?

Dass es Spieler gibt, bei denen mich so ein Graph eher überraschen würde als bei ihm

Und mit welcher Begründung?

Vielleicht weil er ziemlich scheiße spielt?

1. Das Niveau der Spieler steigt langsam aber kontinuierlich, dies erhöht die ungemeine Turniervarianz zusätzlich.

2. Viele Crusher dominieren in ihren Hochphasen durch dominante Strategien auf den Playerpool, wenn ihre Entwicklung etwas stagniert werden diese Strategien adaptiert oder bereits gekontert, dies lässt Winrate schwinden und Varianz wiederum steigen.

3. Varianz

4. Wayne online Massgrinden wenn man durch online Massgrinden genug Geld für softere Live Turniere mit höheren Buyins hat.

5. Varianz

@feemot: gefühlt würde ich dem auch zustimmen. bin zwar hauptsächlich stt-spieler, aber die suckouts haben in den letzten jahren deutlich zugenommen und im letzten halben jahr wurde es uferlos. ich bin letztlich zu faul, um meine 12k sngs durchzugehen, aber ich weiß, dass die tests von isorigged, die nichts gefunden haben, einfach zu grobmaschig sind. ich weiß, ich weiß, entdeckungsgefahren zu groß, weil Hände alle gespeichert werden, Gefahr eines whistleblowers usw usw., solche Risiken würden die pokeranbieter nie eingehen usw. ich will keine riggeddiskussion anzetteln, sondern nur sagen, dass ich es für möglich halte und ein starkes gefühl in dieser Richtung habe. zu mir: bin immer noch guter winningplayer, werde solange spielen, wie dies so bleibt und es mir spaß macht -:)) und noch was: ich hoffe sehr, dass mich mein gefühl trügt! von mir wird's im übrigen dazu keine weiteren Statements geben!

Original von Bunkervogel
Vielleicht weil er ziemlich scheiße spielt?

Aha und die ganzen anderen regs die ich namentlich erwähnt habe? Und als scheiß Spieler Pessagno zu betiteln ist mMn auch weit aus dem Fenster gelehnt oder?

Nein

Original von hoosen44

Original von Bunkervogel
Vielleicht weil er ziemlich scheiße spielt?

Aha und die ganzen anderen regs die ich namentlich erwähnt habe? Und als scheiß Spieler Pessagno zu betiteln ist mMn auch weit aus dem Fenster gelehnt oder?

das hängt damit zusammen dass du bunkervogel nicht kennst, ist halt nicht der durchschnittlich 10$ ABI grinder.

Original von ine23

Original von hoosen44

Original von Bunkervogel
Vielleicht weil er ziemlich scheiße spielt?

Aha und die ganzen anderen regs die ich namentlich erwähnt habe? Und als scheiß Spieler Pessagno zu betiteln ist mMn auch weit aus dem Fenster gelehnt oder?

das hängt damit zusammen dass du bunkervogel nicht kennst, ist halt nicht der durchschnittlich 10$ ABI grinder.

Stimmt, Bunkervogel ist eher so der unterdurchschnittliche 10$ ABI Grinder

Original von ine23

Original von hoosen44

Original von Bunkervogel
Vielleicht weil er ziemlich scheiße spielt?

Aha und die ganzen anderen regs die ich namentlich erwähnt habe? Und als scheiß Spieler Pessagno zu betiteln ist mMn auch weit aus dem Fenster gelehnt oder?

das hängt damit zusammen dass du bunkervogel nicht kennst, ist halt nicht der durchschnittlich 10$ ABI grinder.

loool

Ich denke wir driften grad ein bisschen vom Thema ab. Soll doch jeder seine eigene Meinunghaben...
Trotzdem sstell ich mir die frage, warum Spieler (ob jetzt eurer Meinung nach gut oder scheiße) die limits früher so gecrasht haben und jetzt nicht mehr.

Kann mir jemand sagen, inwiefern der Chip-EV-Graph aussagekräftig ist? Er fühlt sich nämlich sehr realistisch an:

Das ist ein Dreivierteljahr Frustration.
Und hier der Tagesgraph:

Jetzt bin ich wenigstens so gut wie broke. Des kann man sich echt nicht mehr antun.
Hier mal ein repräsentatives Beispiel von eben:

Kann jemand mal seinen Jahresgraphen zum Vergleich posten? Geht es überhaupt anders?