[Geschlossen] x

dir is schon klar dass du vorher 10%rake hattest und danach immernoch 10% rake hast bei den Turnieren?

Original von Nautipuss

Das tägliche 17500$ Tournament um 23.00 CET
Buy in 20$ Rake 2$

ist jetzt ein 10.000 € Tunier
Buy in 20€ Rake 2€

Das ist eine Rake Erhöhung von ca. 40%
und eine GTD Preispool Reduzierung von ca 20% (ca 4000$)

rake erhöhung von 40%?? hää??
vorher: 20$, 2$ rake = 10%rake
nacher: 20€, 2€ rake = 10%rake, also keine rakeerhoehung.
ausserdem: 17,5k$=~12k€

150.000$ Tournament am Sonntag um 20.30 CET
Buy in 60$ Rake 6$

jetzt 100.000€ Tournament
Buy in 50€ Rake 5€

Das ist eine Rake Erhöhung von 15%
und eine GTD Preispool Reduzierung von ca 8% (ca. 11.000$)

vorher: 60$, 6$ rake = 10%rake
nacher: 50€, 5€ rake = 10%rake, also keine rakeerhoehung.
und:150k$=~100k€

sry aber ich sehe nur erhoehungen des buy ins, und den obv. waehrungswechsel.
sehe damit aber keine verschlechterung...
^^

Original von hansmaulwurfxD
dir is schon klar dass du vorher 10%rake hattest und danach immernoch 10% rake hast bei den Turnieren?

da war ich wohl n bissel langsam mitm schreiben.. 10 minuten OMG bin ich laaahm..

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Original von pokeramonyn

Original von Nautipuss

rake erhöhung von 40%?? hää??
vorher: 20$, 2$ rake = 10%rake
nacher: 20€, 2€ rake = 10%rake, also keine rakeerhoehung.
ausserdem: 17,5k$=~12k€

vorher 2$ Rake nacher 2.78$ Rake ausserdem 12k€-10k€ = 2k€ weniger

Original von pokeramonyn

Original von Nautipuss
vorher: 60$, 6$ rake = 10%rake
nacher: 50€, 5€ rake = 10%rake, also keine rakeerhoehung.
und:150k$=~100k€

vorher 6$ Rake jetzt 6,95$ Rake u. ca 11.000$ weniger!

Original von pokeramonyn

Original von Nautipuss

sry aber ich sehe nur erhoehungen des buy ins, und den obv. waehrungswechsel.
sehe damit aber keine verschlechterung...
^^

Eine Erhöhung des Buy Ins ist weniger schlimm da dieser direkt in den Preispool einfließt.
Die Verschlechterung ist das ich mir weniger Buy ins leisten kann dafür mehr Rake zahle und auch noch weniger Geld garantiert ist.

Du hast überhaupt keinen Nachteil bis darauf, dass ein Overlay in den Turnieren unwahrscheinlicher wird, weil es weniger guarenteed prizepool gibt.

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Original von Nautipuss

Original von hansmaulwurfxD
Du hast überhaupt keinen Nachteil bis darauf, dass ein Overlay in den Turnieren unwahrscheinlicher wird, weil es weniger guarenteed prizepool gibt.

Overlay war damals schon unwahrscheinlich

sowas nennt man bei uns "ins eigene bein schiessen"

Will dir nicht zu Nahe treten, aber was den Rake betrifft, so machst du da einen ziemlichen Denkfehler. Wäre es besser, der Buy-in beträgt nur 10€ bei 1,50€ Rake? Nein, da du mehr Rake zahlst. Wäre es besser, der buy-in beträgt 80€ bei 7€ Rake? Ja, weil Du weniger Rake zahlst!

--> es zählt immer der relative Rake, also der Rake prozentual zum Buy-In. Und nicht der absolute Rake! Und der ist im Fall der Umstellung von Microgaming mit 10% offensichtlich gleich geblieben.

Am Rande bemerkt - die Umstellung kommt von Microgaming, und nicht von Unibet. Die Unibet-Turniere (grün in der Lobby) waren schon seit längerer Zeit in Euro gelaufen; offenbar hat Microgaming jetzt nachgezogen. Unibet kann da also wenig dafür.

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Schau mal, ich will mich hier nicht mit dir rumfetzen. Wenn Dir die Veränderung der Turnierbedingungen nicht passt, ob dies nun gerechtfertigt ist oder nicht, kann und muss Unibet damit leben.

Will Dir trotzdem nochmals den Gedankengang kurz veranschaulichen, den wohl auch Hansmaulwurf bei seinem Einwand hatte.

Das Beispiel mit der Benzinsteuer oder dem Brotpreis hinkt total, weil im Falle des Turniers die Spieler die Buy-Ins als Gewinn zurückerhalten - je höher der Buy-In (und proportional dazu der Rake), desto höher ist der absolute Betrag, den Du im Durchschnitt erwarten kannst zu gewinnen. Bei einer Benzinpreis-Erhöhung oder der Brotpreis-Erhöhung erhältst Du aber für mehr Geld genausoviel Benzin oder Brot wie vorher.

Du hast einen bestimmten Gewinn-Erwartungswert (absolut in €), wenn Du am Turnier teilnimmst, und dieser ist proportional zur Buy-In Grösse und invers proportional zur Anzahl der Spieler.
Bei höheren Buy-Ins steigt entweder der Preispool oder es nehmen weniger Spieler teil - Beides erhöht deinen Gewinn-Erwartungswert. Du hast also einen höheren Gewinn-Erwartungswert, musst dafür aber auch mehr Rake zahlen. Da die drei Dinge Buy-In, absolut bezahlter Rake und Gewinn-Erwarungswert porpotional zueinander sind, ist nur der relative Rake zum Buy-In relevant, und nicht die absolute Höhe des Rakes.

Ich gehe jetzt mal immer von der Annahme aus, dass es bei den Tourneys kein Overlay gab, wie von Dir beschrieben.

Wenn Du nun sagst: Das Tourney hat nur 100k garantiert, vorher war es mehr, und der Buy-In ist auch angestiegen --> Nachteil für den Spieler, so ist dies deswegen falsch, weil nun entweder weniger Spieler mitmachen (= höherer Gewinn-Erwartungswert für den einzelnen Spieler) oder bei gleich viel Spieler der Preispool einfach über die 100k ansteigt, da es früher gemäss Deiner Aussage bei der höheren garantierten Summe und gleich viel Spielern keinen Overlay gab.

Oder in Zahlen:

- Vorher $60 Buy-In - $150'000 garantiert, ohne Overlay --> min. 2500 Spieler
- Heute €50 Buy-In - €100'000 garantiert, ohne Overlay --> min. 2000 Spieler

Spielen wieder 2500 Spieler mit, hast Du entsprechend einen Preispool von €125'000, was mehr als früher war, und zwar genau soviel mehr, wie Du prozentual jetzt mehr an Buy-In zahlen musst. Spielen nun nur 2000 Spieler oder weniger mit, so hast Du einen höheren Gewinn-Erwartungswert, da Du im Durchschnitt in der Platzierung weiter nach vorne kommst bei weniger Spielern.

Noch ein anderes Beispiel zur Veranschaulichung (Annahme - beide Turniere haben die gleiche Struktur und etwa gleich starke Spieler):

Die grosse Pokerseite A bietet ein $100'000 garantiert an - Buy-In $5 +1
Aus Erfahrung weisst Du, dass es jeweils kein Overlay gibt, es werden also mindestens 20'000 Spieler teilnehmen.

Die kleine Pokerseite B kann nicht mit sovielen Spielern rechnen und bietet ein $50'000 garantiert an. Buy-In $20+2. Es nehmen jeweils gerade etwa 2'500 Spieler teil, so dass es auch hier keinen Overlay gibt.

Du kannst nun argumentieren, dass Du beim Angebot von Pokerseite A Deine Edge etc. besser ausspielen kannst, weil durchschnittlich mehr Runden gespielt werden (und dass wegen dieser längeren Dauer ein höherer Rake vom Pokerraum auch gerechtfertigt sei) aber das ist her nicht das Thema - schliesslich hast Du Dich nur auf die garantierten Summen, den Rake und die Buy-Ins bezogen.

Gemäss Deiner Argumentation wäre das Angebot der Pokerseite A viel besser, weil du absolut weniger Rake zahlst. Schaut man aber nur auf den Rake, so sind die Bedingungen von Pokerseite B günstiger.

Sich über eine Rakeerhöhung zu beschweren obwohl sie den Rake gar nicht geändert haben ist schon n1

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Edit by Biggie1982:

Vielen Dank für dein Verständnis,
Biggie1982"

800€ für 6 stunden spielen als zu wenig bezeichnen und sich dann wegen 78 cent rake anzuscheissen is schon nice1.

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