Grupo de Estudio BSS Microlimites

original de Qetz
Te explico por que segun mi punto de vista es mejor donkear flop.

Si no donkeas en el flop estas pagando sin odds, agarrandote ya a las implicitas para que te sea rentable, y no deberias contar con ellas, por que quien te dice a ti que el PFR no va a meter su cbet con aire muchas veces¿?

Donkeando tenemos fold equity, nos podemos llevar la mano directamente, y seria lo mejor por que matematicamente no completaremos tanto. Si no nos llevamos la mano ahi de cualquier forma estamos preparando un buen bote por si completamos y nos podemos apoyar en la FE para meter un 2ºbarrel muy rentable muchas veces o para que aunque nos tengamos que dar ch/f si sale una carta fea el villano se de chbh mas a menudo. Si nos resubieran en el flop ahi si que podemos contar con implicitas de forma mas segura para calcular un call o un fold, por que nos estan demostrando fuerza no una cbet.

Vale, supongamos que donkeamos flop, a cuanto?

Si lo hacemos a 1/2 pot son 0'31$, ya queda un pot de 0'96$ y si nos raisea el villano a cuanto lo haria? Minimo a 0'62$ pero supongamos que le mete algo mas, nose, 0'80$ por lo que quedaria un pot de 1'76$ y nosotros tenemos que meter 0'49$, unas pott odds de 1:3'5 con una OESD que con 4 de nuestras outs KJ (que es una mano muy posible con los villanos que son) liga las nuts y nos stackea.

Aunque como dices, jugar a ch/c muchas veces nos haran la cbet con aire por lo que no contaremos con implícitas en caso de ligar. Realmente es una mano complicada, porque muchas veces, aunque liguemos nuestra straight en turn/river hay muchas cartas que nos pueden estropear la jugada (cualquier carta doblada y cualquier broadway que puede dar una straight mejor que la nuestra..).

Visto asi, creo que si es mejor movimiento la donkbet pero no por la razón de hacerlos foldear ya que creo que pasará muuy muuy muuy pocas veces, sino por saber donde estamos en la mano y poder contar mas firmemente con implicitas. Luego ya en caso de que nos raiseen y el tercer villano reraisee ya si que nos olvidamos de la mano flop, pero seran pocas veces las que nos encontraremos con esto, no crees?

El draw no es una mano echa, una 3pair es mejor mano que un draw, hay que partir de esta base, y una 3pair normalmente la jugarias a ch/f. Yo si no creo tener fold equity no juego el draw, por que si apuesto estoy invirtiendo sin que las ganancias me vayan a compensar y si me apuestan (excepto gilibets o monster monster draws) no vamos a tener odds ni tampoco implicitas como en este caso. Creo que hay que mentalizarse, un draw es un semibluff, si no es rentable bluffear no es rentable jugarlo. Se que duele tirar una mano que puede ganar botes enormes, que puede doblar tu stack, pero el problema es que a la larga no compensa. Incluso si hacemos cbet en un buen spot con un draw y llegamos al turn con un bote grande, pero no creemos tener fold equity y no hemos completado, se tiene que volver a jugar ch/f por que es lo mas EV+.

A lo que quiero llegar con mi 3º tochopost jaja, es a que si no crees tener fold equity en el flop (yo pienso que si la tenemos) deberias jugarla en mi opinion a ch/f o call si nos hacen una gilibet, de otra forma a la larga lo que haces es perder.

Si comprendo, pero en este caso concreto, con este board tan completo creo que es EV+ tanto jugar a ch/c a 1/2bet como donk/call 3b dentro de unas dimensiones por implícitas... no crees?

Bueno, la finalidad de comentar manos es intercambiar opiniones. Bajo la mia jugar c/c es dudosamente rentable, por el tema de que a menudo se continua apostando o se donkea en el flop para robar sin llevar nada, y si hacemos call sera sin pot odds, apoyandonos en las implicitas, que por lo dicho no creo que debamos contar. Jugar donk/call para mi es mas rentable, primero por que pocas veces completamos un draw pero si donkeamos podemos robar el bote muchas veces, y luego por que ante una resubida si que podemos contar con mas implicitas, ya que para resubir necesitan mano.

El board presenta algunos draws con broadways, e incluso dobles o sets, pero de cualquier modo creo que contamos con fold equity por que aun hay manos que foldean, si no fuera asi la jugaria ch/f aunque duela.

Qetz, en ese board está pagando dentro de odds. Tiene que poner solo 0.31 para ganar un bote de 1.27.
Incluso si los villanos apostaran 2/3 de bote tendríamos odds de 3.5:1, por lo que si te cuentas con implícitas por estar contra 2 villanos puedes llegar a hacer call.

Yo contra 2 villanos no me gusta la donk mucho, prefiero jugarla pasivo y ver si me dan las odds, si no pues fold.

Otro detalle es que contra 2 villanos casi nunca tenemos fold equity para tirar a nadie en ese flop.

Necesitamos un bote de 1.5$ para pagar dentro de pot odds (OESD 4,9:1) y este bote es de 1.27$. No es un mal call desde luego, estando IP pagaria por que han apostando poquisimo y encima hay un called, se puede jugar seguir en la mano con el draw. Pero la cuestion no es como se haya desarrollado esta mano en concreto, si no el plan que hemos decidido OOP con nuestro draw, no puedes saber que te van a dejar esas odds tan "buenas" y que por eso vas a jugar c/c, mas que cualquier otra situacion lo que yo creo que vamos a ver es una cbet con aire de 2/3 y el otro villano que foldea, dejandonos muy lejos de tener pot odds y sin poder contar con implicitas por la falta de informacion.

Por esa razón dije yo que ambos movimientos eran EV+, pero prefiero donkear para contar seguro con implicitas ante una 3bet decente.

Cueglo la mano en foro de evaluacion a ver que les parece a los avanzados?

original de Subo100
Hola una pregunta el grupo de estudio es para FR O SH??

Saludos!

En principio FR pero es BSS, no MSS.

Nada, confusión con las odds de OESD(5:1) con FD(4:1), perdón.

Entonces si que prefiero donkear y si resuben mi donk ver si dan las odds para pagar en el flop.

Hola,

me han agregado a su grupo de estudio, estoy para servirles,

antes jugaba el divertido RUSH, NL5-10 y tocando el 25, hasta que FT cerró y mi bank($500) producto de los 50$ iniciales de ps quedó estancado o perdido.

estoy jugando NL2 y NL5 en stars, para recuperar mi bank(lastimosamente esa cuenta no está trackeada, solo la everest que apesta), y me quedaré en NL2 principalmente hasta lograrlo.

le traigo algo interesante que me encontré:

Chip Dumping!, En Acción!!!!!!

....:P

Como les ha ido???

Yo trate de subir a NL25 ayer pero perdi 4 1/2 cajas con lo que me quede fuera de bank roll...

Acá una de mis manos , pero acá ya estaba en tilt despues de una larga sesión estas son las cosas que no nos pueden pasar y sobrevalorar un set :P.

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 8 players - View hand 1444107
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $8.70
Hero (SB): $25.00
BB: $24.78
UTG: $35.65
UTG+1: $29.14
MP1: $5.91
MP2: $13.41
CO: $10.95

Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with 6 6
UTG calls $0.25, 2 folds, MP2 calls $0.25, CO calls $0.25, 1 fold, Hero calls $0.15, BB checks

Flop: ($1.25) 5 6 8 (5 players)
Hero bets $0.89, BB folds, UTG calls $0.89, MP2 calls $0.89, CO calls $0.89

Turn: ($4.81) 2 (4 players)
Hero bets $3.64, UTG calls $3.64, MP2 calls $3.64, CO calls $3.64

River: ($19.37) K (4 players)
Hero bets $20.22 all in, UTG calls $20.22, MP2 folds, CO calls $6.17 all in

ahora con $600 espero lograr los $700 y con mas holgura sin miedo a los pozos volver a tratar

por suerte en NL10 soy ganador xD.

Vaya mano!

Si había algun fish de por medio ( supongo que al limpear alguno de ellos lo sería) porque no consideraste hacer OR para aislarte con alguno de ellos?

PokerStars - $0.02 NL (9 max) - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 3

CO: $2.17
BTN: $0.87
SB: $2.98
BB: $3.12
UTG: $0.77
UTG+1: $1.58
Hero (MP): $2.03

SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: ($0.03) Hero has 8♥ 8♦

fold, UTG+1 calls $0.02, Hero raises to $0.10, fold, fold, fold, fold, UTG+1 calls $0.08

Flop: ($0.23, 2 players) T♦ 9♣ 8♣
UTG+1 bets $0.08, Hero raises to $0.30, UTG+1 calls $0.22

Turn: ($0.83, 2 players) J♠
UTG+1 bets $0.79, Hero calls $0.79

River: ($2.41, 2 players) 2♣
UTG+1 bets $0.39 and is all-in, Hero calls $0.39

bueno haber esta mano en turn se completa la escalera y en river se completa el color pero en diferencia lo que apuesta a lo que hay en el bote pienso que tengo que pagar como lo veis?

@soulin92

Dos opciones:

Foldear en el turn, o pagar en el river ya estás comprometido,

me inclino por un fold en el turn, ya que el oponente nos apuesta de frente un % significativo del bote!,

en este nivel las cosas son generalmente lo que aparentan ser, una ayuda es ver el Agg factor del rival, si es muy agresivo yo tiendo a continuar(no siempre), si es pasivo es básicamente un fold.

e calculado el equiy en turn y me da con el rango que le e puesto un 37,66% y el EMN me a dado 49,7% eso significa que es EV- el movimiento no??

Pff es que en el turn con la OESD en la mesa y una apuesta del pot es dificil pagar ahí... si solo tenemos miedo al color pues nos vamos allin turn.

pido consejos jeje veréis tengo en total de bank 200$ lo tengo partido en 770 estoy esperando cashout de 74$ en 888 poker 80$ y en stars 70$ quitando 20$ a todo eso por que me voy a comprar el hm con un amigo y bueno yo estoy jugando nl2 todavía en cada sala ya que aun que lo tenga partido en cada sala no tengo el suficiente bank tengo como 40 cajas en total de nl5 el bank en 888 lo tengo para ahcer strategypoints pero veo que no hace mucha falta ahora para microlimites lo que quería saber es si me recomendáis juntar bank y dar el salto a nl5 o seguir como lo estoy haciendo poco a poco en cada sala??

salu2:)

hey puedo unirme al grupo de estudio? he visto a HackerCR muchas veces en las mesas, acabo de abrir un blog y espero seguir mejorando saludos.

Skype. oyamaalex

Da el salto soulin, hay que subir cuanto antes y si eres ganador en nl2 y tienes bank yo subo sin pensarmelo. Es mas, con 200 de bank, si te sigues viendo ganador en nl5 en 30-40k de manos tendras bank para nl10 y yo volveria a subir sin darle mas vueltas al asunto.

vale qetz te are caso pero lo que pasa que muchas manos tampoco tengo estuve un mes en una sala en la que no pude coger manos y en WH ice unas 10.000 o así y entre pokerstars y 888 tendré unas 10.000 o así contando la otra sala tendría alrededor de unas 7.000 o así podría ser a ojo pero =mente me han dicho que nl5 no hay mucha diferencia y en nl2 salgo todas las sesiones ganador asi que te are caso y juntare bank para dar el salto =mente ahora los strategypoints no son esenciales:)

salu2 y gracias