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PLO El barco (Mid stakes.com)

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ares515
Registrado: 30.09.2009
Oldschool Grinder

original de Spanische
Hola,

Hoy voy a hacer una excepción y voy a analizar una mano exhaustivamente.

Para los calculos he usado PRoPokerTools Oracle, desde mi punto de vista la mejor herramienta de pker e imprescindible.

10/20 6max PLO,

Hero es Bu con 800$ de stack.

Hero K :club: Q :diamond: T :diamond: 8 :spade:

Fold, Fold, Toweliestar (nos cubre) raises 50$, Hero: call, SB: Fold, BB Fold.

El flop es

K :heart: 4 :heart: 2 :diamond: Bote 130$

Co Continue bets 100$
Hero (750) ???

Rival es un regular agro que abre un 32% de Co y hace apuesta de continuación oop el 66%. Aunque en este board asumiremos que hara apuesta de continuación mucho más a menudo.

La opción de Hero en este caso fue call.

Por lo general se nos dice que Topair en Plo en este SPR no es una mano lo demasiado buena como para ir allin, pero en este caso me gustaría explicar por qué creo que es diferente.

Primero voy a explicar el ev+ del shove.

Rival abre un 32% en Co y asumiremos para estos calculos que hace continue bet el 100% de las veces.
Le daremos un rango de allin contra nuestro raise de: AA**,AK**,K*h*h*,Ah*h**,k4**,2456,2435,3456,456*(hh),22,44,KK.

Contra este rago tenemos una equity del 32%.

Este rango de allin sobre su rango de open raise del 32%, representa el 36,7%, por lo tanto nuestra fold equity es del 63%.

Con estos datos ya podemos calcular el ev del shove;

En el flop después de la continue bet de Co hay un bote de 230 sobre el que tenemos una fold equity de 63%, asi es que en este caso estamos ganando 230*0,63 = +144,9$ sin ir al showdown.

El resto de las veces, el 37%, nuestro rival tiene una de esas manos y acabamos allin en un bote de 1630 con una equity del 32%. Cuando esto ocurre perdemos 1630*0,32 - 750 = -228$. Como sto solo ocurre el 37% de las veces, serán -228$*0,37 = -84$.

144$-84$ = + 59,49$ . Este es el ev total de nuestro shove en flop.

Teniendo en cuenta que estamos arriesgando 750$ para producir un EV de 59,49$ es, para ser omaha, una decisión más que rentable, aunque obv conlleva varianza y a alguno le podría parecer exagerado arriesgar 750 para producir 59,49 (aunque a mi me parece una mina). Entonces podríamos pensar que pagando y jugando los turns favorables a nuestro rango podremos extraer más y reducir varianza.

Ahora veamos que ocurre cuando pagamos: El primer problema aqui es dar un rango a Co para saber como impacta su mano en el board y que turns nos son favorables. Lo difícil es que un 32% de open raise es un rango tan amplio, que todos los turns, incluso los :heart: siguen poniendo a nuestra mano como favorita. Entonces, dependemos de una lectura del villano: barreleara un 9 :heart: ?? con que frecuencia de farol? Es nuestro rango percivido corazones? Realmente podemos atisvar un poco nuestro rango pero no con mucha exactitud calcular las frecuencias de farol/valor de nuestro villano en todos los turns.

Hay varios problemas:

-Aunque nuestro rango sea percivido/protegido en turns :heart: esto no parará al villano para farolearnos con J+ :heart: blockers.

- Puede que el rival se fije más en nuestro rango preflop y piense que no tengamos Ah*h, Kh*h.. al no 3betear preflop y entonces su frecuencia de farol aumente, no lo sabemos.

-Por el mismo motivo de que nuestro rango percivido es ambiguo, no sabemos con que frecuencia el villano faroleará un blank turn, que supuestamente mejora nuestra mano.

-Damos la opción a manos marginales de ligar su equity. Por ejemplo en el caso de que el rival tenga Axxx y el turn sea A, o pareja y ligue set, gutshot etc.

Estos son puntos importantes, aunque con alguna lectura sobre el villano, o si Hero tiene un plan acertado para el turn podríamos optar por pagar flop y "reevaluar" turn.

Pero creo que el motivo final que hace del shove un movimiento mucho más rentable que estamos en el bottom de nuestro rango percivido cuando shoveamos. Esto quiere decir que el rival tendrá que foldear muchas manos que tienen un 40%-55% de equity contra nuestra mano actual.

Veamos, si el rival tiene 6 :heart: 6 :spade: 7 :spade: 9 :club: que contra nuestra mano actual tiene un 56%, contra nuestro rango de raise allin (en el que incluimos nuestra mano actual como el bottom de ese rango) el rival se encuentra con que contra

KQTJ,AKQJ,AKQT,AKT8,Ah*h**,K*h*h*,KK,44$ds,345*$ds,3456,K4**$ds (un rango aproximado de nuestro shove)

tiene un 26% de equity, por lo que tiene que foldear su 6 :heart: 6 :spade: 7 :heart: 9 :club: y su 56% de equity!!

Lo mismo ocurre con QQ** :heart: :heart: -, naked no nut flushdraws, middle pairs, open ended straight draws, pair + gutshot etc, incluso si el rival es algo nit podría foldear una mano como la nuestra.

Este último motivo, el hacer foldear una gran parte del rango del villano incorrectamente sin dejarle realizar su equity, creo que es el más importante y por el que pienso que es mejor shovear flop que pagar.

Waow !!

Pedazo de análisis !! :nh


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monroymx
Registrado: 05.03.2010
PokerStrategist

Excelente análisis, me había pasado por la cabeza shove mas que call porque no se dónde estaría en la mayoría de los turns, sin embargo no sabía como hacer el cálculo del EV


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Spanische Autor del tema
Spanische
Registrado: 04.02.2008
Elite Grinder

original de javiervm

en mi opinion de fish ya que no soy jugador de omaha high, el villano ante tu shove lo mas seguro te pone en 44xx, 22xx, AX :heart:kX , en kkxx no creo ya que lo mas seguro es que la hubieras 3beteado preflop,y el se va a tirar muchas veces si no lleva set, Ax :heart:xx y proyecto escala, es que con ese push le metes terror hasta a AA y QQ

En ese caso, si solo paga con Ah*h, K***hh y sets, entonces la fold equity sube facilmente a a 83%, y aunque nuestra equity baja muchísimo, sería bastante más rentable que si el rival paga con un rango más amplio.

--- PROPOKERTOOLS ODDS ORACLE RESULTS (2.21 PROFESSIONAL) ( HTTP://PROPOKERTOOLS.COM/ODDS_ORACLE ) ---
Board - kh4h2c
600000 trials (randomized)

--- HOW OFTEN DO(ES)
PLAYER_1 MATCH HAND RANGE K*H*H,AH*H,KK,44,22 ---
16.8298% (100979)


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konesjdm
Registrado: 17.09.2009
Oldschool Grinder

Ver análisis así y sentirse :f_biggrin:

Conclsión Raisear a todos los nitardos y robarles toda la equity posible. :D

Lo que me queda de aprender...


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zippoarg
Registrado: 05.07.2007
BlackMember

Das coach o conoces a alguien que de coach desde lo mas basico???


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Machocabrio
Registrado: 30.09.2008
Oldschool Grinder
xcarlox
Registrado: 18.07.2007
Oldschool Grinder

no se nada de omaha, donde puedo aprender desde cero?


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Spanische Autor del tema
Spanische
Registrado: 04.02.2008
Elite Grinder

original de zippoarg
Das coach o conoces a alguien que de coach desde lo mas basico???

no se nada de omaha, donde puedo aprender desde cero?

Para lo más básico creo que en strategy ya hay algún artículo, y me imagino que en la web se puede encontrar artículos de estrategia básicos.


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Spanische Autor del tema
Spanische
Registrado: 04.02.2008
Elite Grinder

Parece que un mes por fín sigo el objetivo de hacer 60k manos y a dia 11 llevo 20k manos. Estoy haciendo algunas adaptaciones en mi juego que me gustaría creer que son la razón de la mejora este mes, pero soy completamente consciente de que la varianza tiene mucho que ver obviamente.

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monroymx
Registrado: 05.03.2010
PokerStrategist

Felicidades por el buen mes que llevas, veo que te esta dejando ganar el EV, ya te debia bastante de meses anteriores.

;)

Spoiler

6 manos de PLO5k, y ganar 20bb
nice life :coolface: :coolface: :coolface:


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konesjdm
Registrado: 17.09.2009
Oldschool Grinder

PLO5K a 350bb/100 Que tiemble la gente :coolface:


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Spanische Autor del tema
Spanische
Registrado: 04.02.2008
Elite Grinder

Para empezar de 0 completamente, en cardrunners tienen un montón de videos de hace tiempo que valen la pena. Por ejemplo la serie de videos de LearnedfromTV es fundamental.


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zippoarg
Registrado: 05.07.2007
BlackMember

original de Spanische
Para empezar de 0 completamente, en cardrunners tienen un montón de videos de hace tiempo que valen la pena. Por ejemplo la serie de videos de LearnedfromTV es fundamental.

Gracias por el dato! :)

Vos das coaching a gente que ya juegue y quiera ganar en midstakes igualmente?


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Spanische Autor del tema
Spanische
Registrado: 04.02.2008
Elite Grinder

En principio me compensa mucho más jugar que dar coach, losiento pero gracias por interesarte.


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ares515
Registrado: 30.09.2009
Oldschool Grinder

original de zippoarg

original de Spanische
Para empezar de 0 completamente, en cardrunners tienen un montón de videos de hace tiempo que valen la pena. Por ejemplo la serie de videos de LearnedfromTV es fundamental.

Gracias por el dato! :)

Vos das coaching a gente que ya juegue y quiera ganar en midstakes igualmente?

Zippo,agregame y te comento quien te puede ayudar.

Skype: jesule4ever


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Spanische Autor del tema
Spanische
Registrado: 04.02.2008
Elite Grinder

Hola,,

Depués de unos días sin poner nada actualizo.

El fin de semana pasado creo que jugue 30 horas y esta semana he estado agotado y con otras cosas en mente entre ellas:

Durante esta semana apenas he jugado unas manos de Hu, en plo 100 y 200.

Mis números son los siguientes:

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Abro en torno al 95% de las manos en SB y el resto las limpeo. En cuanto a BB defiendo el 76%. Creo incluso que lo óptimo sería defender más, pero de momento estoy intentando jugar las manos con las que tengo visibilidad y facilidad para materializar.

En cuanto al mes llevo 35k manos. Como veís el ev este mes se esta portando bien :)

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El martes me voy a Bruselas 4 días, asi que sin poder jugar entresemana me quedan dos fines de semana duros para poder meter 25k manos.


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konesjdm
Registrado: 17.09.2009
Oldschool Grinder

En cuanto a lo que comentas de jugar hu. Desde mi punto de vista de fish...

Que opinas de no 3betear nada con mas de 200bb. ¿Puede ser un juego bueno?

Yo cuando paso las 150bb ya no 3beteo nada.

¿Y lo de defender un 76% no es más que suficiente? Sí que es verdad que la equity preflop está muy próxima y foldear parecería un error. Pero de las veces que vayamos por delante postflop, muchas veces no lo vamos a saber tan bien y no creo que podamos cobrarnos esa equity.


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Spanische Autor del tema
Spanische
Registrado: 04.02.2008
Elite Grinder

-


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Spanische Autor del tema
Spanische
Registrado: 04.02.2008
Elite Grinder

Debía una actualización fresca con los resultados del mes de Abril.

La verdad que los resultados han sido buenos y el EV me ha favorecido bastante. Aun asi estoy bastante decepcionado por no haber sido capaz de hacer 60k manos y haberme quedado tan atrás. Por otro lado estoy bastante contento con mi nivel de juego y creo que he esquivado el tilt durante todo el mes (no muy dificil runeando asi )

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El mes que viene alomejor aterrizo en Mexico, espero que internet funcione bien. Si alguien sabe que tal funciona el tema de los modem usb por allí que me diga.

Un saludo a todos,


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Javito987
Registrado: 23.02.2011
PokerStrategist

Enhorabuena por ese mes!17bb/100 suena bastante bien, no?


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