EV de pagar 4bets con 40bb

El hecho de que foldeando pierdas a -750bb/100 es irrelevante porque haciendo un call ev- (y si no tienes la emn para pagar el call es ev-) vas a perder a incluso más bbs/100. Ponele que pagas con un 39,5% de equity con A7s a lo mejor perdes a algo como -760bbs/100 (no lo calculé, lo digo a ojímetro )

Entones pagar siempre tiene peor EV aunque no te de la equiti?

original de Stedyeddy
Dado este esscenario:

Hero BB con A7s

BU sube a 2.5bb
Hero re-sube a 7.5bb
BU va AI

BU es un jugador agresivo con un 65% de openriase y 20% de 4bet

Sin contar el rake Heroe necsita una equiti del 40% contra su rango de 4bet para hacer un call brake even.

A7s vs un rango del 13% tiene un 39.5% de equiti
Mi duda es: que tiene mas EV hacer call ligeramente perdedor o foldear y perder a 750bb/100 ?

Si el ejemplo fue algo justo imaginense la misma situaicn pero con 22.
22 tiene un 37% de equiti. Tiene mas EV pagar por ese 3% de equiti faltante o perder a -750bb/100 ?

porque este planteamiento ?
poque responde Zeky2010 de esa manera ?

es que hay una confusion o el confundido soy yo en las tablas que yo tengo A7s o 22 es call contra un 4bet range del 20% ( en este caso 4bet*OR) y A7s es fold vs 13% 4bet range

creo que confundieron el 20% 4bet y luego la contradicen comparando vs rango 13% o existen otras tablas "2.0"

Lo que uno debe comparar no es los EV de pagar o foldear vs su 4bet sino los EV de jugar 3bet/fold y 3bet/call.

A ver, si partimos de que una vez hecho el 3bet las 7.5bb invertidas ya las "perdimos" y son parte del pot, el ev de foldear en realidad es 0.

Entonces es tan fácil como calcular el ev de pagar en esa situación, y si es mayor a 0 el call será ev+:

EV = pot x eq - coste = 80.5bb x 0.395 - 32.5bb = 31.8bb - 32.5bb = -0.7bb

Como ves si tenés menos de la emn (el cálculo de la emn deriva de la misma fórmula del ev!) haciendo call vas a perder aún más.

Luego si el 3bet es rentable o no ya es otra historia, pero para saber si lo es el call al 4bet solo necesitas saber la emn.

El problema es que la pregunta no tiene sentido, en mi humilde opinión, quiero decir, cuando nos enfrentamos a un 4bet, tras haber 3beteado, el hecho de perder a 750bb/100 es irrelevante pq empezamos a calcular el ev desde el momento que nos enfrentamos al 4bet.

Hacerle un 3bet a alguien que abre un 80% y foldea no sé.. un 75 será EV+ con ATC, por las veces que foldee y foldear tendrá un ev0 (aun estando en BB donde perdemos a 100bb/100), Tu caso es lo mismo, 3beteas A7s pq seguramente es ev+, En el momento que te pushea tienes que volver a valorar si pagar o foldear, en ESTE momento foldear tiene ev0 y pagar ev-.

Lo que quiero decir es que ambas situaciones(3betear/foldear y enfrentarnos a un 4bet) son procesos independientes y se deben calcular por separado.

Sería qenial que se pasase algún coach a explicar esto mejor que yo

EDIT: he puesto exactamente lo que dijo el maese zeky

Un saludo

de acuerdo a unas tablas que tengo de un coach con ese rango de 4bet te saldria rentable pagarle al mss con 44+, ATs+, KQs+. por lo que no te da A7

En el ejemplo que plantea Eddy, el villano abre 65% y 4betea 20% de este rango es decir un 4bet range estimado de 13%, como no menciona si tiene algún % de call vs 3bet, asumo que foldea todo el otro 80% por lo que sería rentable 3betearle con cualquier par de cartas.

Ahora lo que hay que comparar es los EV de 3bet/fold vs 3bet/allin.

3bet/fold:

EV=(FE*pot)+((1-FE)*coste)
EV=(0,8*4bb)+(0,2*-6,5bb)
EV=3,2bb-1,3bb
EV=1,9bb

3bet/allin con quity de 39 vs 4bet range, en NL50 (2,5$ rake cap):

EV=(FE*pot)+(((1-FE)*(eqiuty*pot)-coste))
EV=(0,8*4bb)+(((0,2*(0,39*75,5bb)-39bb))
EV=3,2bb+(0,2*-9,555bb)
EV=3,2bb-1,911bb
EV=1,289bb

Gracias a todos por pasar y aclarar.

Willaim: Gracias por tu trabajo, pero no era la consigna de la pregunta.

Zequi:

A ver, si partimos de que una vez hecho el 3bet las 7.5bb invertidas ya las "perdimos" y son parte del pot, el ev de foldear en realidad es 0.

Entonces es tan fácil como calcular el ev de pagar en esa situación, y si es mayor a 0 el call será ev+:

EV = pot x eq - coste = 80.5bb x 0.395 - 32.5bb = 31.8bb - 32.5bb = -0.7bb

Como ves si tenés menos de la emn (el cálculo de la emn deriva de la misma fórmula del ev!) haciendo call vas a perder aún más.

Luego si el 3bet es rentable o no ya es otra historia, pero para saber si lo es el call al 4bet solo necesitas saber la emn.

Claro. El problema es que etaba pensando en la 3bet como 3bet individulal no como la suma de de folds y 4bets del rival.
Me quedo claor. Gracias

original de yardrat
El problema es que la pregunta no tiene sentido, en mi humilde opinión, quiero decir, cuando nos enfrentamos a un 4bet, tras haber 3beteado, el hecho de perder a 750bb/100 es irrelevante pq empezamos a calcular el ev desde el momento que nos enfrentamos al 4bet.

Hacerle un 3bet a alguien que abre un 80% y foldea no sé.. un 75 será EV+ con ATC, por las veces que foldee y foldear tendrá un ev0 (aun estando en BB donde perdemos a 100bb/100), Tu caso es lo mismo, 3beteas A7s pq seguramente es ev+, En el momento que te pushea tienes que volver a valorar si pagar o foldear, en ESTE momento foldear tiene ev0 y pagar ev-.

Lo que quiero decir es que ambas situaciones(3betear/foldear y enfrentarnos a un 4bet) son procesos independientes y se deben calcular por separado.

Sería qenial que se pasase algún coach a explicar esto mejor que yo

EDIT: he puesto exactamente lo que dijo el maese zeky

Un saludo

Tal cual. Gracias por pasar

original de dante941
de acuerdo a unas tablas que tengo de un coach con ese rango de 4bet te saldria rentable pagarle al mss con 44+, ATs+, KQs+. por lo que no te da A7

Donde podemos encontrar estas tablas?