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Pagar desde sb any 2

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xKanu
Registrado: 04.05.2016
PokerStrategist

Bueno aca queria preguntarles uds que opinan acerca de pagar la ciega en sb despues de varios limpers con any 2, he llegado en casos donde tengo odds de 5:1 e incluso de 7:1 para pagar, si si es bueno pagar en sb con any 2 cuales serian las odds correctas?, (incluso para 72o)

Gracias por la atención :)


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12 respuestas
aeusse
Registrado: 19.10.2008
Oldschool Grinder

En el juego en vivo se da mucho esto, y la verdad esta bien hacerlo si la probabilidad de raise de BB es baja, es decir si es un jugador pasivo; tambien dependera de que tan bueno es tu juego postflop comparado con los demas jugadores.


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xKanu Autor del tema
xKanu
Registrado: 04.05.2016
PokerStrategist

Muchas gracias por la respuesta, pero mi pregunta no era esa, jajaja estaba preguntando por la matematica, no se si se entendió, pero me gustaria saber cuales serian las odds correctas para inclusive 72o

Muchas gracias al que pueda responderme es que no encuentro por ninguna parte, vi un video alguna vez de negreneu explicandolo, pero lo explica muy rapido para defender la ciega y habla de la matematica pero no dice concretamente cuales son las odds, gracias a los que puedan responder y gracias Aeusse por tu respuesta...


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Adso001
Registrado: 17.12.2007
Oldschool Grinder

Matemáticamente no sé si es correcto, dependerá de muchos factores, como el número de limpers y los rol que haga BB.

En cualquier caso, una mano como 72 y similares va a ser un infierno jugarla, incluso aunque ligues trips o dobles te vas a meter en unos berenjenales de tres pares de narices. :)


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xKanu Autor del tema
xKanu
Registrado: 04.05.2016
PokerStrategist

Gracias por tu respuesta jeje , alguien se sabe las odds? :/


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xKanu Autor del tema
xKanu
Registrado: 04.05.2016
PokerStrategist

Gracias por la ayuda muchachos ya encontre las odds con ayuda de pokercruncher jeje gracias por sus respuestas :)


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bbchanchis
Registrado: 30.12.2011
PokerStrategist

se puede hablar de odds, sin ver el flop ??? o es la equity??


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xKanu Autor del tema
xKanu
Registrado: 04.05.2016
PokerStrategist

Equity: Se refiere a la parte del bote que le pertenece a un jugador basada en su probabilidad de ganar a largo plazo.

Odds: Existe otra forma para expresar la probabilidad de que ocurra un suceso, más adecuada para el póquer u otros juegos de cartas, denominada en inglés odds. Es un formato de dos números separados por dos puntos. El primero indica la probabilidad de que el suceso no ocurra, y el segundo las probabilidad de que ocurra. La suma de ambos es el total de intentos del suceso.

Resumen:
Equity = se da en n% ejemplo: 20%
Odds = se da en n:1 ejemplo: 4:1

Y si, si se puede, ya que juntas son una forma de expresar la probabilidad de que un suceso ocurra independientemente de si es pre o post-flop

Espero haberte ayudado amigo :)


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bbchanchis
Registrado: 30.12.2011
PokerStrategist

:f_o: osea que la equity = (el bote)*(las odds) ?? cada día se puede aprender algo


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Cendros
Registrado: 07.04.2011
PokerStrategist

Son muchos factores los que debes tener cuenta o no, ademas de los matematicos..

-Limpers catidad y nivel de ellos, si son muy malos y van a dejarte la caja cada vez que conectes algo puedes ampliar.
-BB. necesitamos tener un jugador pasivo en BB, porq cada vez q haga ROL perderemos dinero.
-Nuestro propio juego postflop, debemos tener un juego solido postflop para no sobrecomproternos de mas y farolear cuando sea necesaria para poder materializar nuestra equity preflop.

Ahora la formula que yo utilizo para calcular la equity mínima seria: supongamos que hay 2 limpers.

0,5(media ciega que tenemos que pagar para entrar) / 4 (bote total) *100 = 12.5

Y teniendo en cuanta que los rangos preflop son prácticamente el 100% con 73o tenemos equity de sobra, pero ahí es donde deberíamos revisar los 3 factores anteriores.. Si somo capaces de materializar nuestra equity..

Si hay algún error en el calculo por favor y corregirme:f_biggrin:..


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xKanu Autor del tema
xKanu
Registrado: 04.05.2016
PokerStrategist

Ahi esta bien el cálculo, porque pues tu lo haces modo porcentaje yo lo hago n:1 (me parece más facil), si son 2 limpers el bote es 3,5 lo cual me da pot-odds de 7:1 y eso es 12,5%, y la Equity de ver con una mano como 72o contra "any" 2 es del 34% o 1.90:1, si ponemos al rival en un rango de manos tal vez nuestra Equity sea peor, alrededor de 4:1, pero sigue siendo +EV.

original de bbchanchis
:f_o: osea que la equity = (el bote)*(las odds) ?? cada día se puede aprender algo

Y en cuanto a BBchanchis... Noooooooo, jajaja la Equity no es igual al bote por las odds jajaja (se me entendió mal por mi maña de usar el termino "odds" para casi todo).

Ojo a la definición que acá es donde la gente se confunde en los articulos (hasta yo llegue a confundirme, porque la diferencia tal vez no salta a la vista en las lecturas :P ):

Odds: Probabilidad de completar una mano determinada o de que salgan unas cartas determinadas. la puedes poner en n:1 o en x% como mas te plazca. (se puede mencionar las odds antes del flop porque es la probabilidad de que salga algo determinado, entonces dentro de todas las cartas de la baraja en el caso 72o tengo la opción de tener 6 outs, son 52 cartas y conozco 2, entonces son 50 que no conozco por tanto 44:6 lo que me da odds de 7:1 de probabilidad (redondeado) e incluso un tanto mejor ya que en el flop aparecen 3 cartas, pero porque es relevante para mi? por el juego post-flop).
Equity: Es la parte del bote que te pertenece Y/O la probabilidad de GANAR la mano, también la puedes poner en n:1 o en x% (la gente suele usar % para la Equity casi siempre).

Además el que se complete tu jugada (odds) no te garantiza que ganes el bote, las Odds te indican la probabilidad de COMPLETAR pero eso NO te dice si vas a ganar la mano, la Equity por el contrario si te lo dice, pero como la Equity es una formula mas brusca, larga y realmente no podrias hacerla en plena partida, usas las odds para jugar en contra del rival de acuerdo a tu jugada para ganarle, el poker es un ¡Juego! y la Equity la estudias fuera de la mesa para que cuando se te presente otra oportunidad igual, tomes una mejor decisión y asi ganar dinero.

Entonces tu formula (odds * el bote) te daria Equity (la parte del bote que te pertenece), bajo la única condición de que si completas tu jugada ganas el bote, entonces hagamos tu formula con números aleatorios:

odds * Bote = Equity
20% * 100 = 20

Entonces en esa jugada te pertenecen 20 dolares y a tu rival 80 y bajo la ÚNICA Y PERFECTA CONDICIÓN de que si completas tu jugada ganes la mano, entonces podriamos decir

Equity = Odds y tu Equity ahi si seria del 20%

OJO Esto lo hice como ejemplo, NO apliques tu fórmula en las mesas aunque te digas algo como "uy si completo color gano", porque hay muchas opciones en el juego que pueden darse, asi ligues el color puedes todavia perder la mano, por tanto la condición perfecta no se da, entonces tu formula no es aplicable.

Espero te haya quedado clara la diferencia y asi entiendas lo lioso de la Equity jeje (yo casi no le presto atención en plena partida salvo que ya me la sepa) porque pues uno esta jugando, y en 20 segundos que te dan para tomar tu decision no te vas a poner a sacar papel, lapiz o calculadora para realizar la operación, es una operación compleja donde el porcentaje sale de un computador poniendo miles de opciones que puedan salir en el Flop Turn y River y asi calcula la Equity.


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bbchanchis
Registrado: 30.12.2011
PokerStrategist

:f_rolleyes: algun programa calcula eso??? así con el starhelper te da las potodds, por que soy muy flojo para eso xD unque no se bien que tan importante sea saber exactamente cual es tu equity


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xKanu Autor del tema
xKanu
Registrado: 04.05.2016
PokerStrategist

Si hay varios programas y calculadoras de Equity en internet, yo tengo descargado en mi telefono el Pokercruncher que es una app muy buena para ello, para que te sirve? para que juegues rentable y sepas cuanta probabilidad matematica tienes de ganar una mano, por eso es importante, muchas veces si tienes una mano que no esta hecha pero tu probabilidad matematica te da mas del 50% de ganar la mano puedes ir all in sin miedo ya que de media ganaras 1 vez cada 2 veces y asi ganaras dinero, te sirve para jugar rentable realmente.


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