Saltar al foro
Avisos
Vaciar todo

[Cerrado] Pregunta de estadística

13 Mensajes
8 Usuarios
0 Reacciones
1,457 Visualizaciones

Hola!!

Tenía la siguiente duda estadística a ver si alguien con conocimiento es capaz de resolvérmela.

Para simplificar usaremos el ejemplo de tirar las monedas.

De qué manera puedo calcular, como media, cuántas veces debo tirar la moneda para que el número de caras y cruces se iguale con un margen de error de un 5% por ej.. Es decir, cómo puedo calcular cuán grande tiene que ser el número de tiradas para que se cumpla la Ley de los números grandes y el número de caras sacadas se iguale a las esperadas.

Teniendo en cuenta que en infinitas tiradas, se igualan.

No soy capaz de explicarme mejor, y os agradecería mucho que me ayudaseis :f_biggrin: :f_biggrin:


12 respuestas
sebalpda
Registrado: 27.02.2008
Oldschool Grinder

asdasd.


sebalpda
Registrado: 27.02.2008
Oldschool Grinder

Se entiende perfecto la pregunta, y me sumo, seria interesante saberlo.

Es intervalos de confianza, alguien que haya cursado estadistica lo saca de toque, no es mi caso.


alejgambe
Registrado: 14.03.2009
Elite Grinder

el año ke viene tengo estadisticas jajajajaja


nicodoni
Registrado: 07.05.2009
PokerStrategist

En 1.000 tiradas, tenés el 90% de los casos dentro del 5% de margen.
En 3.000 tiradas ya casi todo está dentro del 5%.
En 10.000 tiradas, los resultados están todos dentro de: 51%-49%.

Son conclusiones empíricas: hice una planilla en excel y listo....


sebalpda
Registrado: 27.02.2008
Oldschool Grinder

original de nicodoni
En 1.000 tiradas, tenés el 90% de los casos dentro del 5% de margen.
En 3.000 tiradas ya casi todo está dentro del 5%.
En 10.000 tiradas, los resultados están todos dentro de: 51%-49%.

Son conclusiones empíricas: hice una planilla en excel y listo....

Estoy casi seguro que no es lo que el esta preguntando. Es un numero exacto, nada de aproximaciones.


TheRipper71
Registrado: 16.08.2009
Oldschool Grinder

No puedes tener un número exacto. Lo que puedes calcular es ¿Cuantas tiradas tengo que hacer para que el 95% de las veces que haga ese número de tiradas me salga cara entre el 45% y el 55%?

A esta pregunta me sale que 384 tiradas, sería el primer cuadro. Se puede variar la confianza o el margen (que lo he llamado Variación).

Creo que se resolvería así, aunque no soy un experto. Lo que se puede afirmar mirando el primer cuadro es que el 95% de las veces que lances 384 veces una moneda, el número de caras ( o de cruces) que habrá salido será de entre el 45 y el 55%.

PD: Por si alguien quiere descargar el excel y ver como lo he hecho: http://www.megaupload.com/?d=UVN6JSOM


sebalpda
Registrado: 27.02.2008
Oldschool Grinder

original de TheRipper71
No puedes tener un número exacto. Lo que puedes calcular es ¿Cuantas tiradas tengo que hacer para que el 95% de las veces que haga ese número de tiradas me salga cara entre el 45% y el 55%?

A esta pregunta me sale que 384 tiradas, sería el primer cuadro. Se puede variar la confianza o el margen (que lo he llamado Variación).

Creo que se resolvería así, aunque no soy un experto. Lo que se puede afirmar mirando el primer cuadro es que el 95% de las veces que lances 384 veces una moneda, el número de caras ( o de cruces) que habrá salido será de entre el 45 y el 55%.

PD: Por si alguien quiere descargar el excel y ver como lo he hecho: http://www.megaupload.com/?d=UVN6JSOM

Quise decir que para cada intervalo de confianza hay un numero exacto como respuesta...


pablojavier
Registrado: 09.10.2008
PokerStrategist

cuando revea los temas de probabilidad para dar el final te digo la respuesta si alguien no la dice antes, pero si es un numero exacto... creo que se usaba la tabla de chi cuadrada si mal no recuerdo


faguisau
Registrado: 22.07.2009
Oldschool Grinder

Buenas, por lo que logro entender el interrogante que planteas es un problema de estimación por intervalos de confianza, pienso que esta solución te puede ayudar:

Dado que lo que se desea estimar es la proporción (p) de caras en el lanzamiento y esta es a su vez una media, de acuerdo con el TCL (teorema central de límite), eventualmente se distribuirá normal (cuando n crece), se puede construir un intervalo de confianza para la proporción poblacional p, de la siguiente forma:

El término de la derecha es conocido como el error de estimación, que para el caso particular del ejercicio que estás planteando es del 5% (0.05), Z (alfa medios) corresponde a la puntuación z con para el nivel de confianza establecido y p gorro es la proporción muestral. Por consiguiente si lo que quieres es determinar el tamaño de la muestra para que se cumplan las restricciones mencionadas, esta seria:

Donde e es el error admisible (0.05 en tu caso), Z alfa/2 = 1.96 para una confianza del 95 % y p gorro = 0.5.

Reemplazando se obtiene un tamaño de muestra aproximado de 385.

Espero que te sirva de algo.

Saludos !!


TheRipper71
Registrado: 16.08.2009
Oldschool Grinder

original de faguisau
Buenas, por lo que logro entender el interrogante que planteas es un problema de estimación por intervalos de confianza, pienso que esta solución te puede ayudar:

Dado que lo que se desea estimar es la proporción (p) de caras en el lanzamiento y esta es a su vez una media, de acuerdo con el TCL (teorema central de límite), eventualmente se distribuirá normal (cuando n crece), se puede construir un intervalo de confianza para la proporción poblacional p, de la siguiente forma:

El término de la derecha es conocido como el error de estimación, que para el caso particular del ejercicio que estás planteando es del 5% (0.05), Z (alfa medios) corresponde a la puntuación z con para el nivel de confianza establecido y p gorro es la proporción muestral. Por consiguiente si lo que quieres es determinar el tamaño de la muestra para que se cumplan las restricciones mencionadas, esta seria:

Donde e es el error admisible (0.05 en tu caso), Z alfa/2 = 1.96 para una confianza del 95 % y p gorro = 0.5.

Reemplazando se obtiene un tamaño de muestra aproximado de 385.

Espero que te sirva de algo.

Saludos !!

Esto fue lo que hice yo :). Pero ¿a que le llamas "p gorro"? ¿a la desviación típica?

Saludos


faguisau
Registrado: 22.07.2009
Oldschool Grinder

p gorro es la proporción muestral. El porcentaje de exitos que obtienes en la muestra (el porcentaje de caras o sellos del total de los lanzamientos).


miszapatos
Registrado: 27.09.2008
PokerStrategist

original de fich
Hola!!

Tenía la siguiente duda estadística a ver si alguien con conocimiento es capaz de resolvérmela.

Para simplificar usaremos el ejemplo de tirar las monedas.

De qué manera puedo calcular, como media, cuántas veces debo tirar la moneda para que el número de caras y cruces se iguale con un margen de error de un 5% por ej.. Es decir, cómo puedo calcular cuán grande tiene que ser el número de tiradas para que se cumpla la Ley de los números grandes y el número de caras sacadas se iguale a las esperadas.

Teniendo en cuenta que en infinitas tiradas, se igualan.

No soy capaz de explicarme mejor, y os agradecería mucho que me ayudaseis :f_biggrin: :f_biggrin:

Por cierto, hay una cierta confusión con este tema.
Las caras y las cruces no se igualan, sino que al revés se separan.
Cuantas más monedas tire, mayor será la diferencia entre el número de caras y de cruces.
Lo que se junta con el tiempo son las frecuencias de caras y cruces.

Contestando a la pregunta:

La DT (Desviacion tipica) de un flip es 1/2
La DTn (Desviacion de n flips) = 1/2*raiz(n)

Por ejemplo 10000 tiradas:
Media 5000, DTn=50.
Solo tienes que usar la normal para ver qué porcentaje se encuentra fuera de una media de 5000 y una DT de 50.