3 manos, terminando all in

La mano de A A , en esas situaciones casi siempre es un coinflip, por como jugo preflop esta claro que no tiene QQ + , AQs + , así que ese shove tan largo en flop indica que ligó el set , igual es mas fácil decirlo que leerlo así en el momento, porque en este nivel te hacen movimientos de ese estilo con el proyecto a color , en tal caso y dando esa lectura estaría bien el call. Dicho esto, yo resignaria la mano ante ese shove.

En la de KK esta todo mas claro , bien jugada preflop, pozo multiway con ese flop ya no me gusta nada, proyecto a color , alguna escalera con 67, algún posible set, pero tenemos que defender nuestro over pair como lo hiciste esta correcto , en turn cae una carta buena para nosotros, no cambia nada, esa apuesta que hiciste me parece la justa, de hecho MP foldeo , lamentablemente para el CO le cae el top pair y sigue con su proyecto así que paga sin dudarlo, acá si nos detenemos y viendo su call al 2¤ barrel, podemos ponerlo en mano de SD con proyecto a color, el River es malisimo para nuestra mano, con esa donk nos deja claro que nuestra mano viene por detrás, aunque duela es Fold, se completo el proyecto.
Debo decir que este tipo de manos es donde uno paga la mayoría de las veces por rabia a que te aguantaron las 2 calles , " ligó el color, de no creer, y si me está bluffeando? "... el 99% de los casos nos damos contra el proyecto armado.
En resumen, bien jugado hasta el River que era Fold claro.

La de 55, esta bien jugada preflop, bien en flop con esa CB estándar , y en turn para mi gusto teniendo posición la jugaría check behind y en River analizamos , con la intención de no agrandar un pozo con esa mano que en mi opinión es fea de jugar o difícil, ahora, no veo mal como la jugaste ante su check, incluso el sizing me gusta, supongo que lo hiciste pensando en proteger tu mano ante su posible Ax , para que no tenga carta gratis en el River , hasta ahí bien , pero si te hace raise es Fold sin pensarlo , y mucho más si te lo hace x 5, ya ahí hay que darla por muerta a nuestra mano , ahora supongamos que hacemos el call , es para complicarnos porque la posibilidad de que en el River caiga una over card es muy probable y en tal caso estaríamos en un bote inflado con una mano marginal, como en este caso que cayó una Q y el villano nos donkea, otra oportunidad para hacer Fold pero en este caso ya nos dejamos $ en el turn.

Saludos

original de 0sirius
La mano de A A , en esas situaciones casi siempre es un coinflip, por como jugo preflop esta claro que no tiene QQ + , AQs + , así que ese shove tan largo en flop indica que ligó el set , igual es mas fácil decirlo que leerlo así en el momento, porque en este nivel te hacen movimientos de ese estilo con el proyecto a color , en tal caso y dando esa lectura estaría bien el call. Dicho esto, yo resignaria la mano ante ese shove.

En la de KK esta todo mas claro , bien jugada preflop, pozo multiway con ese flop ya no me gusta nada, proyecto a color , alguna escalera con 67, algún posible set, pero tenemos que defender nuestro over pair como lo hiciste esta correcto , en turn cae una carta buena para nosotros, no cambia nada, esa apuesta que hiciste me parece la justa, de hecho MP foldeo , lamentablemente para el CO le cae el top pair y sigue con su proyecto así que paga sin dudarlo, acá si nos detenemos y viendo su call al 2¤ barrel, podemos ponerlo en mano de SD con proyecto a color, el River es malisimo para nuestra mano, con esa donk nos deja claro que nuestra mano viene por detrás, aunque duela es Fold, se completo el proyecto.
Debo decir que este tipo de manos es donde uno paga la mayoría de las veces por rabia a que te aguantaron las 2 calles , " ligó el color, de no creer, y si me está bluffeando? "... el 99% de los casos nos damos contra el proyecto armado.
En resumen, bien jugado hasta el River que era Fold claro.

La de 55, esta bien jugada preflop, bien en flop con esa CB estándar , y en turn para mi gusto teniendo posición la jugaría check behind y en River analizamos , con la intención de no agrandar un pozo con esa mano que en mi opinión es fea de jugar o difícil, ahora, no veo mal como la jugaste ante su check, incluso el sizing me gusta, supongo que lo hiciste pensando en proteger tu mano ante su posible Ax , para que no tenga carta gratis en el River , hasta ahí bien , pero si te hace raise es Fold sin pensarlo , y mucho más si te lo hace x 5, ya ahí hay que darla por muerta a nuestra mano , ahora supongamos que hacemos el call , es para complicarnos porque la posibilidad de que en el River caiga una over card es muy probable y en tal caso estaríamos en un bote inflado con una mano marginal, como en este caso que cayó una Q y el villano nos donkea, otra oportunidad para hacer Fold pero en este caso ya nos dejamos $ en el turn.

Saludos

Gracias! muy bien explicado me ayudo bastante

Las lógica de 0sirius para hacer fold dicta que son flops mojados, entonces la pareja de ases, reyes o cincos es débil, y más aún cuando el rival juega all-in en esa textura de mesa, y sobretodo, si juega all-in en el river.

pero

si las dos primeras manos del post fueran botes 3beteados? creo recordar que nuestra pareja sería un monstruo, entonces iríamos all-in en cualquier situación posterior no?

hablamos sin datos, por supuesto vs desconocidos

Mi humilde opinion

Creo q en la mano de AA, preflop bien jugada estandar, post flop no me gusta el raise en el flop, basicamente porque si bien su apuesta es baja con el raise va a foldear manos que tenes dominadas y va a seguir con manos fuertes por eso yo solo pagaria intentando mantener su rango amplio y dominado, si bien doy una carta barata en el turn no me molesta que salga una pica mas porque nosotros tenemos el as de pica. Es decir, con el raise en el flop te pones en una situacion dificil si el te 3betea y con el call lo evitas, ya cuando te va all in es una situacion complicada, el puede tener algunos 87s 98s 97s 75s etc con los que te puede estar haciendo semifarol pero tambien tiene esos sets bajos en su rango, como te dije para mi es call en el flop. Ademas las manos que vos queres que el tenga son A10 por ejemplo y vos tenes 2 aces en tu mano !! lo que hace mucho menos probable que el tenga A10, otra mano con la que queres que el vaya all in en esa situacion es un Ax de pica y vos tenes el A de pica!! y manos como JJ QQ KK que irias por delante no las tiene (casi seguro) porque no te hizo 3bet preflop. Por eso si bien los AA parecen muy lindos yo los jugaria con mas cautela, sobretodo por esto que te digo, bloqueas un montos de sus values.

En la mano KK, el raise preflop es perfecto. En el flop la apuesta tiene que ser mas grande para mi gusto, medio bote es muy poco. El flop es muy mojado y el rango de los otros jugadores tiene muchos suited contectors parejas medias y bajas, todas manos que vos tenes que castigar con una apuesta mas fuerte como 3/4 de bote o algo asi. De hecho lo hiciste en el turn, donde me parece que hiciste una apuesta excelente pero tendrias que haberla hecho tambien en el flop, mas teniendo en cuenta que no tenemos el K de corazones entonces no bloqueamos manos como KQh KJh KTh etc.
En el river , situacion complicada, creo que tenemos que foldear a veces y pagar otras, en cualquier caso si pagamos siempre nos volvemos explotables y si foldeamos siempre vamos a ser muy facil de bluffear (siempre que haya un buen jugador que se de cuenta de esto). Creo que en mi logica podemos pagar siempre cuando tengamos KK con el K de corazones, y cuando no lo tengamos pagar algunas veces y foldear otras, teniendo en cuenta contra que jugador estemos enfrentandonos, si es un tipo muy tight podemos foldear mas y si es loose/agresivo podemos pagar mas.

En la mano de 55 creo que es en la que tuviste menos suerte. Preflop y en el flop esta bien jugada, por ahi hubiera hecho una apuesta mas fuerte en el flop tambien por que es un flop muy mojado e impacta muchisimo en los rangos de tus oponentes (soobretodo BB), a tu favor tenes 5d5d mucho menos probable que tengan manos como 56s o 54s o A5, por lo tanto creo q vas a ir por delante un gran porcentaje de veces teniendo een cuenta que no te 3betearon preflop lo que hace menos probable que tengan parejas altas. En el turn, esta bien la apuesta pero el board se pone muy cordinado y complicado, te podes dar check behind algunas veces para llevar tu mano al showdown pero bueno decidiste ir con todas, creo que si puedo elegir algunas manos para ir all in pueden ser 44 33 22 y tus 55, te digo que prefiero ir all in con 55 que con 88 por ejemplo, por el hecho de que bloqueo 54 y A5 dos de sus values, pero bueno justo tenia A5, creoq tuviste bastante mala suerte en esta.

original de Acade93
Mi humilde opinion

Creo q en la mano de AA, preflop bien jugada estandar, post flop no me gusta el raise en el flop, basicamente porque si bien su apuesta es baja con el raise va a foldear manos que tenes dominadas y va a seguir con manos fuertes por eso yo solo pagaria intentando mantener su rango amplio y dominado, si bien doy una carta barata en el turn no me molesta que salga una pica mas porque nosotros tenemos el as de pica. Es decir, con el raise en el flop te pones en una situacion dificil si el te 3betea y con el call lo evitas, ya cuando te va all in es una situacion complicada, el puede tener algunos 87s 98s 97s 75s etc con los que te puede estar haciendo semifarol pero tambien tiene esos sets bajos en su rango, como te dije para mi es call en el flop. Ademas las manos que vos queres que el tenga son A10 por ejemplo y vos tenes 2 aces en tu mano !! lo que hace mucho menos probable que el tenga A10, otra mano con la que queres que el vaya all in en esa situacion es un Ax de pica y vos tenes el A de pica!! y manos como JJ QQ KK que irias por delante no las tiene (casi seguro) porque no te hizo 3bet preflop. Por eso si bien los AA parecen muy lindos yo los jugaria con mas cautela, sobretodo por esto que te digo, bloqueas un montos de sus values.

En la mano KK, el raise preflop es perfecto. En el flop la apuesta tiene que ser mas grande para mi gusto, medio bote es muy poco. El flop es muy mojado y el rango de los otros jugadores tiene muchos suited contectors parejas medias y bajas, todas manos que vos tenes que castigar con una apuesta mas fuerte como 3/4 de bote o algo asi. De hecho lo hiciste en el turn, donde me parece que hiciste una apuesta excelente pero tendrias que haberla hecho tambien en el flop, mas teniendo en cuenta que no tenemos el K de corazones entonces no bloqueamos manos como KQh KJh KTh etc.
En el river , situacion complicada, creo que tenemos que foldear a veces y pagar otras, en cualquier caso si pagamos siempre nos volvemos explotables y si foldeamos siempre vamos a ser muy facil de bluffear (siempre que haya un buen jugador que se de cuenta de esto). Creo que en mi logica podemos pagar siempre cuando tengamos KK con el K de corazones, y cuando no lo tengamos pagar algunas veces y foldear otras, teniendo en cuenta contra que jugador estemos enfrentandonos, si es un tipo muy tight podemos foldear mas y si es loose/agresivo podemos pagar mas.

En la mano de 55 creo que es en la que tuviste menos suerte. Preflop y en el flop esta bien jugada, por ahi hubiera hecho una apuesta mas fuerte en el flop tambien por que es un flop muy mojado e impacta muchisimo en los rangos de tus oponentes (soobretodo BB), a tu favor tenes 5d5d mucho menos probable que tengan manos como 56s o 54s o A5, por lo tanto creo q vas a ir por delante un gran porcentaje de veces teniendo een cuenta que no te 3betearon preflop lo que hace menos probable que tengan parejas altas. En el turn, esta bien la apuesta pero el board se pone muy cordinado y complicado, te podes dar check behind algunas veces para llevar tu mano al showdown pero bueno decidiste ir con todas, creo que si puedo elegir algunas manos para ir all in pueden ser 44 33 22 y tus 55, te digo que prefiero ir all in con 55 que con 88 por ejemplo, por el hecho de que bloqueo 54 y A5 dos de sus values, pero bueno justo tenia A5, creoq tuviste bastante mala suerte en esta.

hola! toda opinion sirve
en la KK, era favorito hasta el river fui all in ya que esta commited en el turn, tras analizarla bastante con otras personas y el equilab es un cooler
en la AA, OR std, cuando me donkea tendria que haber pagado y luego analizar las posibilidades mala mia en haberle echo raise.
en la de 55, hasta el turn llevaba la mayor posibilidad de ganar pero estuve mal en volver a betear era mano para llevarla al SD

original de mmmwickedwww
Las lógica de 0sirius para hacer fold dicta que son flops mojados, entonces la pareja de ases, reyes o cincos es débil, y más aún cuando el rival juega all-in en esa textura de mesa, y sobretodo, si juega all-in en el river.

pero

si las dos primeras manos del post fueran botes 3beteados? creo recordar que nuestra pareja sería un monstruo, entonces iríamos all-in en cualquier situación posterior no?

hablamos sin datos, por supuesto vs desconocidos

Así es, hablando desde mi experiencia con este tipo de manos, en este nivel , en la de AA y KK al no ser botes 3beteados preflop descartamos manos del tipo JJ + AQs+ en el rango del villano/s , yendo a la mano de AA no necesariamente se vuelve mano débil por ser flop mojado, no en este caso ya que tenemos el A♠:, lo que molesta es esa mini bet que nos hace en flop, bien respondida con esa subida (quizás un tanto corto en sizing) y ese shove tan largo no nos deja más remedio que foldear.

En la mano de KK , lo mismo en cuanto a bote 3beteado o no, tomando eso en cuenta y viendo ese flop mojado en pozo multiway ya no me gusta mucho pero como dije aún creo que vamos por delante y tenemos que castigar sus posibles proyectos con una apuesta que en este caso creo se quedo corta , la haría de 3/4 del bote , más jugando contra 2 villanos...la carta que cae en turn es muy buena para nosotros y esa apuesta es la ideal, si nos paga me queda claro que esta buscando ese , lamentablemente en el river le cae y sale apostando , de estas situaciones nos vamos a aburrir de ver en este nivel que te aguantan con lo que sea para ligar esa carta en river que complete sus proyectos y Muchas veces vamos a pagar incluso estando convencidos de que vamos por detrás. Lo bueno de esto es que jugandola así que esta correcto (quizás aumentando un poco el sizing estaria ideal) vamos a ganar más de lo que vamos a perder, en este caso era un 70 / 30 para nosotros en ese turn, en otros quizás sea un 80 / 20 ... tuvo suerte.

Contestando a la pregunta, con AA en bote 3beteado lo que buscamos es jugar por la caja cuanto antes , así que en el flop vamos a tratar de ir a generar eso.
Con KK en un flop sin As la jugaría igual que la de AA , tratar de ir por la caja...cono un As ya pasa a ser mano de SD.

Todo esto jugando sin datos en este nivel.

Saludos y deseos de un gran 2018 para todos.

La diferencia entre tener 90 ciegas por detras o 60 o 40 es muchisima. Por eso la primera mano veo un fold mas claro, la de KK la veo como un fold y si creo que hubiera sido mejor un size un poco mas alto en flop. En gral cuando el rango es muy amplio y de repente hay una overbet gigante tiendo a darle credibilidad si no conozco al villano.