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3bet pot JJ en boar...
 
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3bet pot JJ en board ultradraw

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porqueno1
Registrado: 25.05.2009
Oldschool Grinder

Esta situación me ha resultado super jodida...

Como jugais esta mano??

PokerStars - €0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 194.3 BB (VPIP: 20.65, PFR: 15.22, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 97)
Hero (SB): 247.9 BB
BB: 80.4 BB (VPIP: 24.42, PFR: 17.12, 3Bet Preflop: 2.04, Hands: 262)
UTG: 88.9 BB (VPIP: 26.21, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 6.12, Hands: 148)
MP: 214 BB (VPIP: 16.67, PFR: 15.74, 3Bet Preflop: 4.29, Hands: 219)
CO: 150.3 BB (VPIP: 88.89, PFR: 44.44, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 9)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J♥ J♣

UTG raises to 3.5 BB, fold, fold, BTN calls 3.5 BB, Hero raises to 11 BB, fold, fold, BTN calls 7.5 BB

Flop: (26.5 BB, 2 players) 4♦ 6♦ 7♦
Hero bets 12.5 BB, BTN raises to 29 BB, Hero :f_confused: :f_confused: :f_confused:


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15 respuestas

la apuesta del flop, esta totalmente polarizada y yo tambien te resubo para tirrar de de overcards. si vas a jugar bet fold, no apostaria tan poco , simplemente para no ponerle al villano tan facil el raiseflop. un saludo.


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porqueno1 Autor del tema
porqueno1
Registrado: 25.05.2009
Oldschool Grinder

Creo que esa apuesta la voy a hacer el 99%de las veces por lo que no creo que este tan polarizada...Un saludo...


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pero hazte una pregunta, apuestas por valor o apuestas de farol?


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porqueno1 Autor del tema
porqueno1
Registrado: 25.05.2009
Oldschool Grinder

Creo que la apuesta es mas por valor/proteccion, no creo que haga falta hacerla mas grande pienso que el no me va a blufear en ese spot con aire puro...

IMO Puede pagar con bastantes peores...

Que lineas proponeis??

ch/r flop?ch/call ?

No se...la veo dificil....Ayudarme a salir de dudas...


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joder no puedes apostar mediopot en ese flop (o menos de medio pot) tienes que apostar duramente. le das odds a manos tipo KQ con un diamante cualquier Adiamantes , te metes en lios apuesta duro! cualquier carta que busque la escalera y con un diamante practicamente vas al 50%...


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sipox
Registrado: 13.09.2009
Poker Player

No me gusta 3betear JJ vs UTG porque cuando te resuba vas por detrás siempre y para jugar 3bet/fold pre prefiero otra mano que no sea tan fuerte, prefiero cold callearla.

En el flop pienso que tienes que respetar su donk, resubirla nuevamente pasamos a estar en la misma situación que preflop, ya que raisear aquí para foldear es quemar dinero y mejor hacerlo con una gutshot por ejemplo, por qué no pagas su apuesta sin mas? Si piensas que puede llevar FD pues deja que se vaya inmolando y si completa el color foldeas, él está metiendo dinero en el bote llendo por detrás para no sacarte ni un duro más cuando hitee.

Además no olvides que también tiene sets y QQ ahí.

la apuesta del flop, esta totalmente polarizada y yo tambien te resubo para tirrar de de overcards. si vas a jugar bet fold, no apostaria tan poco , simplemente para no ponerle al villano tan facil el raiseflop. un saludo.

Por qué queréis tirar a las overcards? Las overcards tienen 6 outs, tú tienes las 41 restantes. Dejadle bluffear a gusto sus overcards hombre y que se siga inmolando :D

Si el board se complica ya habrá tiempo para foldear tranquilamente. El objetivo no es ganar la mano sí o sí, sino ganar el máximo cuando tengamos la mejor mano y si el board se complica y tenemos la peor mano entonces foldear y perder lo mínimo, no creeis?

Un saludo!
Sipox


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porqueno1 Autor del tema
porqueno1
Registrado: 25.05.2009
Oldschool Grinder

En el flop pienso que tienes que respetar su donk, resubirla nuevamente pasamos a estar en la misma situación que preflop, ya que raisear aquí para foldear es quemar dinero y mejor hacerlo con una gutshot por ejemplo, por qué no pagas su apuesta sin mas? Si piensas que puede llevar FD pues deja que se vaya inmolando y si completa el color foldeas, él está metiendo dinero en el bote llendo por detrás para no sacarte ni un duro más cuando hitee.

Perdona Sipox pero el no donkea en Flop, soy yo el que hace la cbet.No se si leiste mal o soy yo el que te esta entendiendo mal :fuckyeah...A mi tampoco me hace mucha gracia 3betear JJ en BB vs UTG pero al ser SQZ decidi hacerlo...

Kool: Te refieres a jugar cbet fuerte para broke?Esque no me hace mucha gracia y menos jugando deep...El puede llevar el color,KK, AA ,QQ, 44, 66,77 que me ganan y con lo demas tengo un flip...No he hecho los calculos pero no creo que tenga la equity necesaria para jugar por cajas en ese flop ta drawy...

?( ?( ?( ?( ?(


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sipox
Registrado: 13.09.2009
Poker Player

8o WTF no sé como he leído la mano pero en mi cabeza era completamente distinta :roto2: :roto2:

Olvidad lo que he dicho entonces, luego me veo la de verdad y la comento :D

Un saludo!
Sipox


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Estais locos en bote 3beteado tirar JJ en ese flop...


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Sin embargo sipox dices en est post me como todos los sets en botes 3 bet!!

Que con TT y spr 5 está comprometido... cuando en mi opinion en ese flop esta mucho mas polarizado a JJ+ y sets. mientras que en board utra drawy hay muchisimas manos que van por detras o incluso muy por detras, de nuestra overpair y su rango de semifarol es muchisimo mas amplio. Yo creo que es mas razonable foldear TT en me como todos los sets en botes 3 bet!!

que JJ en este board.

Un saludo y si he dicho alguna tontería perdonar.


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porqueno1 Autor del tema
porqueno1
Registrado: 25.05.2009
Oldschool Grinder

Kool aqui nadie dice tonterias, es un foro de aprendizaje y para mi de eso se trata, sin embargo veo un poco atrevido el comentario de que estamos locos por tirar JJ y menos sin dar ninguna argumentación...La verdad esque no ayuda mucho...Aun no nos has dicho como jugarias tu la mano...

Y de momento no hemos hablado sobre el fold que yo personalmente no veo tan descabellado porque la mano es super dificil de jugar ya que si reraiseamos en Flop para mi nos aislamos contra manos mejores o monsterdraw y jugamos un flip en el mejor de los casos...eso si de casi 400BB :ayfkm...y si solo pagamos sera muy dificil de jugar estando sin posición y nunca sabremos si vamos por detras o por delante...

:sdrink :sdrink


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sipox
Registrado: 13.09.2009
Poker Player

Hi guys!

Perdonad que antes leí la mano completamente al revés, así que lo que dije no tiene ningún sentido. Ahora a la mano leída en condiciones :D

Lo primero decir que es una mano super interesante, bastante complicada.

1) Lo que dije antes de que no me gusta 3betear JJ vs UTG lo mantengo. Aquí siempre cold callearía vs UTG. Sin embargo BU hace cold call, y aunque es cierto que jugar JJ OOP 3way es una mierda, se mantiene el concepto de que si squeezeamos y nos 4betean siempre vamos por detrás y vamos a tener que foldear. Y si pagan los dos estamos metiéndonos en un lío. Por ello prefiero pagar y jugar la mano tranquilo cold calleando, aunque sea vs 2 y OOP. Como diría splitsuit, cold call y lets play poker :D

2) As played:

Pienso que la cbet es obligada. Tenemos mucha equity que jamás vamos a realizar si jugamos check. Jugar check/call es una mierda porque pocos faroles habrá ahí, y los que haya tendrán buena equity. Además puede seguir barreleándonos en una Q, K o A y vamos a tener que foldear. Jugar x/f es otra mierda porque renunciamos a nuestra equity que no es poca. Jugar x/r es convertir nuestra mano en un bluff, mejor hacerlo con un draw. Aunque en este board creo que no tendría rango de x/r porque no tiene sentido. Estaría cbeteando todo mi rango salvo las manos sin equity ninguna. Como dice porqueno1 aquí yo personalmente tendría una frecuencia de cbet del 99%.

Por todo esto pienso que hay que cbetear.

Respecto al sizing, kool comenta que hay que cbetear más grande. Yo pienso que no es necesario, y explico por qué:

- Apostando medio bote le damos odds de 3:1, insuficientes para pagar con OESD o FD. Si sale un diamante en el turn, no nos va a sacar ni un euro más, ya que no tenemos una mierda ya en un board monocolor, por tanto no tiene implícitas contra nosotros. Apostando más, algo como 75% le daríamos odds de más o menos 2.5:1, que a fin de cuentas es lo mismo. Jamás va a foldear un A :diamond: ahí, hay que apostar 33 botes para que foldee. Por tanto si no tiene implícitas y el hecho de aumentar el sizing no va a hacer que foldee de más, prefiero invertir menos dinero apostando medio bote, y que la jugada me salga más barata si tengo que foldear ante un raise.

Respecto a qué hacer cuando nos raisea:

Kool te refieres a la mano del otro hilo para decir que no se puede foldear. Lo primero que hay que tener en cuenta es que las manos aunque en ambas haya overpair, son muy muy distintas. En primer lugar, y lo más importante es que el SPR no es de 4-5 como en la otra. Aquí estamos 200bb deep, y el SPR es de 7. Aquí no estamos comprometidos. Podríamos llegar a estarlo contra un fish, o si el board fuera 278s, donde el villano tiene muchos draws que puede raisear. Pero en este board, que es megacoordinado el rango del villano impacta a lo bestia, tiene escaleras, tiene todos los flushes, tiene todos los sets, tiene casi todas las dobles (también tiene 88 y 99 es cierto, pero incluso esas manos pueden tener un diamante o tienen OESD o GS que le dan mucha equity contra nosotros, además de sus 2 outs de set).

Por tanto, stakearnos aquí es aislarnos contra todas sus manos hechas contra las que tenemos 0 equity, una inmolación. Si jugamos bet/call OOP vamos a foldear en muchísimos turns con un bote ya demasiado grande. Nos molestan los A, K, Q, diamantes, 3, 8, 4, 5, 6 y 7. Y en su rango como decíamos hay 88-99 y TT por lo que un 9 o un T tampoco nos hacen demasiada gracia.

Por tanto la única línea posible que veo es el bet/fold en esta mano. ¿Qué opinais?

PD: Kool aquí nadie dice tonterías, sólo su opinión, y todas son igual de válidas. Algunas veces estaremos en lo cierto y otras no, pero es lo suyo ya que de los errores se aprende. Yo no digo que mis análisis sean correctos, para nada. De hecho doy mi opinión para que alguien intente demostrarme por qué estoy analizando mal la mano, y así aprender para el futuro. Todas las opiniones son bienvenidas :)

Un saludo!
Sipox


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porqueno1 Autor del tema
porqueno1
Registrado: 25.05.2009
Oldschool Grinder

Amén...Sipox +1 a todo

Yo tambien jugue bet/fold que aunque es una mierda era la mierda mas pequeña...jejeje

Aunque habra veces que en el flop el este teniendo algo mejor...a mi me va a ser casi imposible llegar al showdown barato y sumando a que estamos deeps, fuera de posicion y el board es muy feo, creo que es lo mejor.

:nh

Gracias señores, creo que entre todos pordemos ayudarnos bastante y seguir aprendiendo!!


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sipox
Registrado: 13.09.2009
Poker Player

original de porqueno1
Amén...Sipox +1 a todo

Yo tambien jugue bet/fold que aunque es una mierda era la mierda mas pequeña...jejeje

Aunque habra veces que en el flop el este teniendo algo mejor...a mi me va a ser casi imposible llegar al showdown barato y sumando a que estamos deeps, fuera de posicion y el board es muy feo, creo que es lo mejor.

:nh

Gracias señores, creo que entre todos pordemos ayudarnos bastante y seguir aprendiendo!!

Sí pienso que te pagan aún manos peores en flop, y seguiría barreleando turn (bet/fold) medio bote si no caen diamantes o Q, K, A, ya que 88 y 99 con diamante siguien pagando, 55, etc aún hay manos peores en su rango.

Para eso estamos para ayudarnos entre todos :fdrink

Un saludo!
Sipox


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original de porqueno1
Kool aqui nadie dice tonterias, es un foro de aprendizaje y para mi de eso se trata, sin embargo veo un poco atrevido el comentario de que estamos locos por tirar JJ y menos sin dar ninguna argumentación...La verdad esque no ayuda mucho...Aun no nos has dicho como jugarias tu la mano...

Y de momento no hemos hablado sobre el fold que yo personalmente no veo tan descabellado porque la mano es super dificil de jugar ya que si reraiseamos en Flop para mi nos aislamos contra manos mejores o monsterdraw y jugamos un flip en el mejor de los casos...eso si de casi 400BB :ayfkm...y si solo pagamos sera muy dificil de jugar estando sin posición y nunca sabremos si vamos por detras o por delante...

:sdrink :sdrink

Ahora os leo, a todos , lo primero es decir que esto es un foro de aprendizaje y perdeoneis si mi forma de hablar es muy atrevida, es por mi vehemcnai al hablar pero respeto todo tipo de opiniones y lo de loco , es una forma de hablar, no que este llamando locos a los demas jajaja pido perdon si me exprese de manera inadecuada.

Ahora os leo, un saludo.


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