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Ats utg vs mp reg
 
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Ats utg vs mp reg

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asturgoldboy
Registrado: 23.07.2010

€0.05/€0.1 No Limit Hold'em

Stacks:
UTG - Hero 101.5 bb
MP - 103 bb
CO - 115.6 bb
BTN - 98.5 bb
SB - 18.5 bb
BB - 187.7 bb

Pre-Flop: (1.5 bb, 2 jugadores) Hero es UTG A♠: T♠:
Hero sube a 3 bb, MP iguala 3 bb, 4 se retiran

Flop: 9♥: K♣: 5♦: (7.5 bb, 2 jugadores)
Hero ???? (98.5 bb)

Esta manos es contra un reg, y aqui me gustaria analizar que parte de mi rango juega x/f directo, con que manos meto 2-3barrel etc...


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12 respuestas
marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013

Hola asturgoldboy

La verdad no entiendo el hud, podrías explicarlo?

Spoiler

Espero no sea el coorporativo de aqui porque estaria quedando pegado :coolface:

Te respondo algo genéricamente:

Contra un regular débil (Wtsd bajo, fold to cb mayor a 45) no tendría problema en apostar todo mi rango de UTG que sea aire aquí. Siendo un board seco y con un rey habría impactado mucho más que el rival y no tiene mucho que hacer si no tiene una mano hecha, no espero muchos floats, pienso que conseguimos un succes suficiente como para que el plan cbet + olvidarse de la mano si no mejoramos sea EV+. Podrás no encontrarle sentido a apostar 44 aquí, pero es que cualquier mano que lleve 2 OCs tiene una equity brutal, y si conseguimos que el foldee manos como JTs ya deberíamos estar contentos.

Si el rival es competente y estimas que es capaz de flotar manos como 66-88, JT, QT, AJ con un backdoor, pagarte 2 calles con TT-JJ y demás esta claro que no queres llegar con demasiada basura al turn. En ese caso manos como 22-44, nuestros peores backdoords como 6s7s, 8s7s, As2s-As4s los podríamos check/foldear directamente y continuar con un rango que pueda barrelear.

De todas formas, sea un rival débil o no, es dificil encontrar manos en un rango de UTG con las que no queramos atacar este board, incluso tus SC tienen una GS y/o algun backdoor fd. Simplemente elegiría los peores proyectos para check/foldear.

Con respecto a la otra parte de tu pregunta, metería 2 barrels siempre que se me abra extra equity en turn, es decir, si decidis apostar tu AsTs apostaría cada J,A,Q. Si apostas JcTc barrelearía un trebol, un A, un 8 y obviamente una Q. En el resto de los turns check/foldearía, no queres llegar con GS en el river contra un cc de MP a UTG en un board super super seco.

Con respecto a 3barrelear de bluff aquí, no lo veo muy rentable, el rival solo tendrá manos hechas cuando paga turn y rara vez tendrás el succes necesario para tirar un TP o manos como QQ-JJ. Podrías elegir algunos backdoors a 3barrelear (los mejores y muy pocos), lo mejor sería AcJc, QcTc, JcTc que bloqueas AK, KQ, JJ, QQ, KJs etc

Qué opinas?

Espero haber respondido tu duda, de lo contrario no dudes en volver a comentar y seguimos discutiendolo.

Un saludo!


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asturgoldboy Autor del tema
asturgoldboy
Registrado: 23.07.2010

El hud es el corporativo de otra escuela

Spoiler

:coolface:


ahi tienes los datos, es un reg al que no considero bueno pero no es un reg debil u outplayeable.

Con respecto a lo que comentas estoy bastante de acuerdo en todo salvo que si es un reg competente algunas de las manos que comentas no van a estar en su rango(JT-QT) mas bien al contrario, si es decente me espero un rango acotado por su parte...

En este caso decidi jugar x/f directo en el flop, como lo ves?


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marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013

Hola astur

depende de a que llames decente, un rival tight y solido tendra un rango acotado y no manos como QTs, sin embargo podes encontrar un rival con un cc mas amplio que te la haga complicada postflop, que convierta sdv en bluff, que te ponga mucha presión y para mi sería un rival "decente" también

A priori no parece malo, parece agresivo con sus 3b, tambien postflop dado su wwsf, foldea poco y raisea bastante la cbet, a su vez no foldea mucho en turn ni river

definitivamente contra un rival que me va a aguantar varios barrels no incluria esta mano en mi rango de cbet+ resignarse (por motivos obvios, no tenemos succes, no foldea nada en flop) ni para barrelar 2 o 3 calles (basicamente porque las cartas que nos dan equity -Q,J- mejoran su rango), asi que si, me parece bien el x/f, es preferible 76s con un bd a AT aqui contra este rival para mi, x el hecho de que te vas a poder contar los outs limpios.

Un saludo


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Estoy bastante de acuerdo con lo que dice marcosmartinez, pero incluso en boards secos creo que tendríamos que tener algún farol de 3 barrels si vamos a jugar contra el mismo regular las suficientes manos.

Queremos poder barrelear 3 veces algunas overpairs, dobles , sets y buenos TP, así que creo que tiene sentido jugar 3 barrels de farol a veces, especialmente cuando creamos que su rango es más débil (tells, posiciones, historial...).

Si nunca nos ve 3barrelear bluffeando o no se cansa de foldear al 3er barrel pocas veces vamos a conseguir 3 calles de valor. No digo que sea necesario o posible sacar siempre 3 calles de valor, pero cambiando nuestro juego podemos conseguir que algunos regs nos paguen 3 barrels con nuestras nuts.


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marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013

original de prugo
Estoy bastante de acuerdo con lo que dice marcosmartinez, pero incluso en boards secos creo que tendríamos que tener algún farol de 3 barrels si vamos a jugar contra el mismo regular las suficientes manos.

Queremos poder barrelear 3 veces algunas overpairs, dobles , sets y buenos TP, así que creo que tiene sentido jugar 3 barrels de farol a veces, especialmente cuando creamos que su rango es más débil (tells, posiciones, historial...).

Si nunca nos ve 3barrelear bluffeando o no se cansa de foldear al 3er barrel pocas veces vamos a conseguir 3 calles de valor. No digo que sea necesario o posible sacar siempre 3 calles de valor, pero cambiando nuestro juego podemos conseguir que algunos regs nos paguen 3 barrels con nuestras nuts.

Buenas prugo

Estoy totalmente de acuerdo contigo, si bien no es necesario balancear perfectamente nuestro rango de 3barrels en estos stakes. De hecho si el rival foldea poco en las 3 calles no tendría una proporción de bluffs muy elevada en comparación a manos por valor, queremos jugar exploit y la mejor adaptación contra un rival que lleva bastante sus manos al SD no será 3barrelear muy light. Distinto sería si tuviera algún fold elevado en turn o river donde si podemos incrementar la proporcion.

De hecho en mis comentarios anteriores mencionaba que manos podría llegar a 3barrelear de bluff, p.e JcTc, AcTc, AcQc, AcJc, QcJc, 7c6c, dependiendo de que tan loose seamos en nuestros OR en UTG tendremos mas o menos combinaciones de suited hands que nos permitan barrelear nuestra backdoor equity.

Un saludo!


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Robolomos
Registrado: 17.08.2010

Que rango le podriamos dar preflop a este villano??

No se me parece un movimiento extraño viniendo de un regular CC en MP

Yo basicamente le pondría en JJ-22 luego SC y luego no se si habría que meter algo mas tipo Asuited que no puede 3betear...

Segun mi punto de vista lo que mas puede llevar aquí con las PP.


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Cierto marcos, ya veo que lo dices en tu último párrafo :fdrink


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marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013

original de Robolomos
Que rango le podriamos dar preflop a este villano??

No se me parece un movimiento extraño viniendo de un regular CC en MP

Yo basicamente le pondría en JJ-22 luego SC y luego no se si habría que meter algo mas tipo Asuited que no puede 3betear...

Segun mi punto de vista lo que mas puede llevar aquí con las PP.

Hola Robolomos!

Un regular podría estar coldcalleando vs UTG algo así:

Básicamente algunas manos con jugabilidad postflop y manos fuertes que tengan buena equity vs un rango tight de UTG y que no tendría sentido 3betearlas.

Si tu rango de CC en MP es JJ-22 + SC entonces estarías 3beteando siempre AJo, AQo o foldeandolas? A su vez, coldcallear los sPP contra UTG en mi opinion es EV-, con 22-55 no tenes mucho que hacer contra un rango tan fuerte.

Un saludo!


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asturgoldboy Autor del tema
asturgoldboy
Registrado: 23.07.2010

yo creo que sera algo mas tight, algo como esto:

con pesos distintos del 100% para manos como AJ+ KK+


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marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013

Hola astur

Para darle ese rango te basas en sus stats o estamos hablando de un regular X? Cómo sabés que hace CC con premiums?

Yo estaba comentando como estándar y no con respecto a este jugador porque desconozco su % de CC en MP y por ende obviamente su morfología.

Hablando del pool de NL10 en general, la verdad dudo que el reg promedio no 3betee el 100% de los combos de AA-KK. De hecho me parece mal no hacerlo en NL10, perdes una montón de valor y no necesitas polarizar vs UTG.

Tampoco me convence un CC con KQo y foldear 66 o JTs, 98s. Coldcallear 16 combos de una mano que va dominada y no tiene demasiada jugabilidad y foldear 10 combinaciones que a mi criterio juegan mucho mejor postflop no me termina de convencer, generas un % de CC mayor y con manos que aguantaran menos postflop

El rango que recomienda la comunidad inglesa de PokerStrategy.com para cuando estamos en MP vs UTG es el siguiente:

Como ves te permite coldcallear un rango balanceado y fuerte y aún mayor en % al que tu planteas, sin necesidad de coldcallear algunas combinaciones de KK+

No digo que sea el mejor rango posible, de hecho difiero un poco con coldcallear QQ/AK como estandar, pero me parece un poco mas adecuado.

No quiero decir que tu rango de CC sea malo (Si es ese el que utilizas), solo digo que el rango que te planteo se acerca un poco mas a lo estándar.

Bueno.. nos hemos ido un poco por las ramas jaja, si diferís en algo o tenes alguna pregunta no dudes en volver a comentar.

Un saludo!


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asturgoldboy Autor del tema
asturgoldboy
Registrado: 23.07.2010

Hi marcos,

no me referia ni al rango de este villano en particular ni a un rango std sino mas bien a la media de los regulares, los habra que no coldcalleen nunca premiun y los habra que los coldcalleen siempre en ese spot.

Por otro lado el rango de la comunidad inglesa me parece totalmente desbalanceado y te quedas face up cuando 3beteas. Tampoco entiendo que no entre QJs pero 89s si...

98s desde luego no la pagaria en mp quedando aun 4 jugadores por hablar y KQo tambien la foldearia preflop (yo) y tengo miedo de que incluso este foldeando incluso manos como 77-88

a donde quiero llegar es que el rango de call desde mp a utg es extremadamente cerrado y nunca tendra manos como QJ-QT


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marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013

Hola :)

La comunidad inglesa recomienda para micros coldcallear esas manos y tu rango de 3b vs UTG sería: KK+, A5s-A4s, AJo, KQo, es decir, un 3.3%

Mi opinion es:

a) Esta desbalanceado, hay muy pocos combos por valor y muchos de bluff
b) Es un rango bastante acotado, se podría 3betear más (tanto de bluff como por valor) que un 3.3%

Creo que el rango propuesto tanto de cc como 3b en MP vs UTG por la comunidad inglesa se basa en que vs regular no hay demasiado valor en 3betear QQ AK (aca difiero con ellos), por lo que solo 3betean bluffs o manos que si o si van a bancar un 4bet. Como te decia difiero, AK y QQ tienen valor vs UTG.

Ahora bien, si pasamos QQ y AK al rango de 3b no veo ningun problema con MPvUTG.

Entiendo que aún así te parezca muy loose el rango, depende de como te comportes vs SQZ, de que tanto sqzeen las ciegas, de las tendencias de UTG, etc para determinar tu rango de CC.

Como te decía, tu rango no me parece mal, es mas cerrado como tu dices, pero no por eso podes asumir que el reg promedio coldcallea CERO combinaciones de SC vs UTG. Creo que será un punto medio entre ambos puntos de vista.

Un saludo


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