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Como actuar vs donk de fish?

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SSAUL
Registrado: 12.01.2010
PokerStrategist

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2 (100 bb)
BB: $1 (50 bb)
Hero (CO): $2.49 (124.5 bb)
BTN: $0.77 (38.5 bb)

Preflop: Hero is CO with 9 9
Hero raises to $0.06, 2 folds, BB calls $0.04

Flop: ($0.13) 2 3 T (2 players)
BB bets $0.11, Hero :f_confused:


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15 respuestas

Como es NL2, si fuera un fish o un reg (da lo mismo), me inclinaria a pagar una calle y foldear el turn si sigue donkeando.
Los fishes no saben jugar sus manos y tenes de varios tipos:

+ Los que te donkean proyectos una calle y se dan por vencidos
+ Los que te meten 3 ostias con una TP sin kicker porque si!
+ Los que se arrepienten de no hacerte 3bet con AA y ahora les asusta el color :f_tongue:
+ Y sigue la lista...

Pero standart contra un fish que te hace ese movimiento la primera vez, call flop y fold turn si donkea de vuelta o XB turn para call river si no se complica la cosa.
Luego le pones una nota estilo "donk pot board 23T bicolor CO vs BB", maldecis a sus ancestros y te vas a jugar otra mano.


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veganstyle
Registrado: 26.07.2013
Oldschool Grinder

por que dices q es fish?? esta c 50bb . tienes datos o es desconocido?? yo creo q si te donkea a ese size no esta de farol,puede tener pp mejores q quiera atrapar ,At o incluso un FD q tiene bastante equity vs tus 9s si ademas llevase OC.si fueran 1-2bb le raiseo para comprar turn si no mejoro y evaluo river. sin datos foldeo.


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Cendros
Registrado: 07.04.2011
PokerStrategist

Va depender del villano, pero yo ahi estoy raiseando.. En ese board va llevar pura basura, y algunos proyectos marginales de gs con As alto, o algún flush draw con alguna overcard como mucho ... Y en menor medida tendrá un T pero en la minoría de veces..

Yo ahi prefiero raisear x2 y no cederle la iniciativa en un board dond casi nunca va a estar ligando..


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veganstyle
Registrado: 26.07.2013
Oldschool Grinder

original de Cendros
Va depender del villano, pero yo ahi estoy raiseando.. En ese board va llevar pura basura, y algunos proyectos marginales de gs con As alto, o algún flush draw con alguna overcard como mucho ... Y en menor medida tendrá un T pero en la minoría de veces..

Yo ahi prefiero raisear x2 y no cederle la iniciativa en un board dond casi nunca va a estar ligando..

en q te basas para descartar un T??la mayoria de defense pasiva son PP y brodways,T entra en este rango asi q no sé en qué te basas para afirmar q tiene pcos. para q raisear y aislarte vs manos mejores si tiras sus faroles?
Edit: la juego cm cedros solo si tiene pinta de mono,pero dijiste fish asi q no creo


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SSAUL Autor del tema
SSAUL
Registrado: 12.01.2010
PokerStrategist

Lo considero fish porque estaba jugando desde la tablet y en una mesa. Pocos datos 65/40 76 manos

Si consideramos que no lleva nada podemos hacer call flop y push turn? intentando sacar un poco más de valor


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veganstyle
Registrado: 26.07.2013
Oldschool Grinder

entonces fue casualidad lo de las 50bb,xq eso suelen ser edukitos. con esos datos la juego cm dice cedros


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SSAUL Autor del tema
SSAUL
Registrado: 12.01.2010
PokerStrategist

Gracias por comentar:f_thumbsup:


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Cendros
Registrado: 07.04.2011
PokerStrategist

original de veganstyle

original de Cendros
Va depender del villano, pero yo ahi estoy raiseando.. En ese board va llevar pura basura, y algunos proyectos marginales de gs con As alto, o algún flush draw con alguna overcard como mucho ... Y en menor medida tendrá un T pero en la minoría de veces..

Yo ahi prefiero raisear x2 y no cederle la iniciativa en un board dond casi nunca va a estar ligando..

en q te basas para descartar un T??la mayoria de defense pasiva son PP y brodways,T entra en este rango asi q no sé en qué te basas para afirmar q tiene pcos. para q raisear y aislarte vs manos mejores si tiras sus faroles?
Edit: la juego cm cedros solo si tiene pinta de mono,pero dijiste fish asi q no creo

Si tiene dieces pero en menor medida, ahí va a tener mucha más basura y manos random... Aún raiseando no siempre me estaría aislando contra manos mejores..

Aún así te contradices xq admites q la jugarás igual que yo... pero tu por la razón equivocada..


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Cendros
Registrado: 07.04.2011
PokerStrategist

Bueno intentando ser lo mas grafico posible comparto la captura del flopzilla donde anilizo dicha situacion en el flop, le pongo un rango de defensa del 40%, de momento sin informacion, no le pongo mucha 3b por ahora solo las manos mas fuertes x valor como AA KK QQ asumiendo que es un fish pagador pasivo.

Aun asi estoy siendo bastante generoso ya que la mayoria de los fishes en BB vs BTN van a estar defendiendo muchisimo mas, este jugador que es un 65/40 en 70 manos, podria llegar a defender alrededor de un 70-80% facilmente. Pero por las dudas le pongo un rango mucho mas cerrado para ir seguro.

Ahora yo pienso por la experiencia q tengo en las mesas que este tipos de fishes pudieran estar donkeando a ese size cualquier mano random, y solamente tendra el T un 13% de las veces en esa situacion, el resto seran Aces alto con GS, overcards, algunos flusdraw, incluso con aire completo..

Teniendo todo esto en cuenta nuestra mano tiene equity de sobra para raisear y comprometernos si es necesario..


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SSAUL Autor del tema
SSAUL
Registrado: 12.01.2010
PokerStrategist

original de Cendros
Bueno intentando ser lo mas grafico posible comparto la captura del flopzilla donde anilizo dicha situacion en el flop, le pongo un rango de defensa del 40%, de momento sin informacion, no le pongo mucha 3b por ahora solo las manos mas fuertes x valor como AA KK QQ asumiendo que es un fish pagador pasivo.

Aun asi estoy siendo bastante generoso ya que la mayoria de los fishes en BB vs BTN van a estar defendiendo muchisimo mas, este jugador que es un 65/40 en 70 manos, podria llegar a defender alrededor de un 70-80% facilmente. Pero por las dudas le pongo un rango mucho mas cerrado para ir seguro.

Ahora yo pienso por la experiencia q tengo en las mesas que este tipos de fishes pudieran estar donkeando a ese size cualquier mano random, y solamente tendra el T un 13% de las veces en esa situacion, el resto seran Aces alto con GS, overcards, algunos flusdraw, incluso con aire completo..

Teniendo todo esto en cuenta nuestra mano tiene equity de sobra para raisear y comprometernos si es necesario..

Gracias por el tiempo dedicado a la evaluación :f_thumbsup:

Que opinas sobre un call y un push Turn?

Dejo esta mano vs un fish con casi los mismos datos y cantidad de manos.

Juego x/c porque era muy agresivo :f_biggrin:

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $2.56 (128 bb)
BB: $0.61 (30.5 bb)
UTG: $2.19 (109.5 bb)
MP: $2.36 (118 bb)
CO: $2 (100 bb)
BTN: $2.31 (115.5 bb)

Preflop: Hero is SB with 5 J
4 folds, Hero raises to $0.06, BB calls $0.04

Flop: ($0.12) 5 3 6 (2 players)
Hero checks, BB bets $0.12, Hero calls $0.12

Turn: ($0.36) Q (2 players)
Hero checks, BB bets $0.43 and is all-in, Hero calls $0.43

River: ($1.22) J (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

$1.22 pot ($0.04 rake)
Final Board: 5 3 6 Q J
Hero showed 5 J and won $1.18 ($0.57 net)
BB mucked T 7 and lost (-$0.61 net)


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jangosto
Registrado: 20.08.2013
Poker Player

Mi opinión;
Primero es fold preflop
Segundo; una vez que la juegas, en el flop hubiese hecho cbet vs fish 2/3 bote en flop, 2/3 en Turn y check/call en River.
Si en cualquier calle me raisea haría fold.

Un saludo


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veganstyle
Registrado: 26.07.2013
Oldschool Grinder

original de Cendros

original de veganstyle

original de Cendros
Va depender del villano, pero yo ahi estoy raiseando.. En ese board va llevar pura basura, y algunos proyectos marginales de gs con As alto, o algún flush draw con alguna overcard como mucho ... Y en menor medida tendrá un T pero en la minoría de veces..

Yo ahi prefiero raisear x2 y no cederle la iniciativa en un board dond casi nunca va a estar ligando..

en q te basas para descartar un T??la mayoria de defense pasiva son PP y brodways,T entra en este rango asi q no sé en qué te basas para afirmar q tiene pcos. para q raisear y aislarte vs manos mejores si tiras sus faroles?
Edit: la juego cm cedros solo si tiene pinta de mono,pero dijiste fish asi q no creo

Si tiene dieces pero en menor medida, ahí va a tener mucha más basura y manos random... Aún raiseando no siempre me estaría aislando contra manos mejores..

Aún así te contradices xq admites q la jugarás igual que yo... pero tu por la razón equivocada..

no me contradigo porq para mi fish =pasivo,mono es agro y dije q en ese caso si haria cm tu. cnd da los datos sí q digo q la jugaria cm tu,no veo la contradiccion xq un fish te va a jugar asi TP
PD: buen trabajo c el flopzilla


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Cendros
Registrado: 07.04.2011
PokerStrategist

Comparto que era fold preflop y también cb en el flop y turn..

Ten en cuenta que ese tipo de manos las vamos a abrir en SB vs villanos pasivos, nits que foldeen bastante tanto preflop como postflop. Vs este tipo de villanos ajusta mejor el rango máximo un 40% de las manos, ya que para sacar a este tipo de fishes hay q meter 3 cañonazos en cada calle y una mano como J5o no se beneficia en nada..


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SSAUL Autor del tema
SSAUL
Registrado: 12.01.2010
PokerStrategist

Gracias :f_thumbsup:


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WKaiser87
Registrado: 14.01.2011
Legacy Member

En NL2 las donkbets son siempre: Top Pair con cualquier kicker, yendo tras proyectos o defendiendo pares bajos.
Generalmente se rinden. Donkbetean en el river y a veces en el turn o sino arrancan apostando cerca del pozo y despues hacen una apuesta minima ridicula.
Por lo general subo todas las donkbets que sean menores a la mitad del pozo. Generalmente no soportan la presion.
Mi humilde opinion es esa..en base a mi experiencia


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