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Para la mano que ll...
 
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Para la mano que lleva su línea carece de sentido 1

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Cada día estos villanos me dan alguna sorpresa.

MP+2: 196.2 BB (VPIP: 13.40, PFR: 10.89, 3Bet Preflop: 3.36, Hands: 607)
CO: 103 BB (VPIP: 16.80, PFR: 11.68, 3Bet Preflop: 5.31, Hands: 1,615)
BTN: 110.2 BB (VPIP: 13.78, PFR: 10.45, 3Bet Preflop: 3.47, Hands: 429)
SB: 234.8 BB (VPIP: 25.00, PFR: 16.18, 3Bet Preflop: 8.70, Hands: 70)
Hero (BB): 106.6 BB
UTG: 163.4 BB (VPIP: 42.37, PFR: 23.73, 3Bet Preflop: 4.00, Hands: 59)
UTG+1: 128.6 BB (VPIP: 16.38, PFR: 9.91, 3Bet Preflop: 3.97, Hands: 2,566)
MP: 100 BB (VPIP: 17.58, PFR: 14.12, 3Bet Preflop: 10.87, Hands: 267)
MP+1: 100 BB (VPIP: 13.91, PFR: 9.59, 3Bet Preflop: 3.21, Hands: 1,314)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has K♠ A♠

fold, fold, fold, fold, fold, fold, BTN raises to 2.4 BB, SB calls 2 BB, Hero raises to 12 BB, fold, SB calls 9.6 BB

Flop: (26.4 BB, 2 players) 8♦ J♣ 7♠
SB checks, Hero bets 12.6 BB, SB raises to 38.4 BB, Hero raises to 94.6 BB and is all-in, SB calls 56.2 BB

Turn: (215.6 BB, 2 players) A♣

River: (215.6 BB, 2 players) 9♣

Spoiler

SB shows A♥ A♦ (Three of a Kind, Aces) (Pre 88%, Flop 93%, Turn 100%)
Hero mucks K♠ A♠ (One Pair, Aces) (Pre 12%, Flop 7%, Turn 0%)
SB wins 206.6 BB


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12 respuestas
_Anonymous_ Autor del tema
_Anonymous_

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jotacethebest
Registrado: 04.05.2009
Oldschool Grinder

creo que debes calmarte y parar el tilt.

es un fold ante su reise flop en pot3bet


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mikelito85
Registrado: 19.08.2012
PokerStrategist

Yo foldeo flop, si tuviera top pair o por lo menos un flush draw si me plantearía jugar por cajas pero con overcards solamente no lo veo muy EV+ tal vez me equivoque, puede jugar asi AJ, KJ, JJ, QQ.


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_Anonymous_ Autor del tema
_Anonymous_

original de jotacethebest
creo que debes calmarte y parar el tilt.

es un fold ante su reise flop en pot3bet

Yo no veo intranquilidad o tilt por ningún lado. Solo una mano jugada de cierta forma.


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jotacethebest
Registrado: 04.05.2009
Oldschool Grinder

original de juan0986

original de jotacethebest
creo que debes calmarte y parar el tilt.

es un fold ante su reise flop en pot3bet

Yo no veo intranquilidad o tilt por ningún lado. Solo una mano jugada de cierta forma.

aver dime. con que mano peor te hace reise en ese flop ? AQ? AT?


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_Anonymous_ Autor del tema
_Anonymous_

original de jotacethebest

original de juan0986

original de jotacethebest
creo que debes calmarte y parar el tilt.

es un fold ante su reise flop en pot3bet

Yo no veo intranquilidad o tilt por ningún lado. Solo una mano jugada de cierta forma.

aver dime. con que mano peor te hace reise en ese flop ? AQ? AT?

Hola

Su jugada preflop es muy atípica, nunca le daría una mano fuerte después de haber hecho call 2bet and call 3bet OPP.

En el flop el raise no tiene sentido, tenía más chance con su AA pasando y pagando las tres calles ya que mi rango de 3bet es únicamente por valor. Por eso pensé que podía llevar algunas manos hechas fuertes como 77, 88, JJ y semifaroles como 99, TT, y una mano demasiada buena para foldear pero demasiado mala para raisear y jugar por cajas como QQ, tampoco descarto que intente un farol con AQ, y AK porque ya sabemos como son los malos jugadores.

Por eso me fui por el push, para sumar la equity de mi mano y la FE que generaba. Es obvio que acabo de subestimar una vez más la audacia de un fish para hacerme cometer errores.


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mikelito85
Registrado: 19.08.2012
PokerStrategist

En el flop el raise no tiene sentido, tenía más chance con su AA pasando y pagando las tres calles ya que mi rango de 3bet es únicamente por valor. Por eso pensé que podía llevar algunas manos hechas fuertes como 77, 88, JJ y semifaroles como 99, TT, y una mano demasiada buena para foldear pero demasiado mala para raisear y jugar por cajas como QQ, tampoco descarto que intente un farol con AQ, y AK porque ya sabemos como son los malos jugadores.

De acuerdo al rango que le das tu equity no luce muy buena que digamos!


Mesa: 8♦7♠J♣
       Equity   Ganar  Empate
MP3    29.97%  23.22%   6.75% { AsKs }
CO     70.03%  63.28%   6.75% { QQ-88, AdQd, AcQc, AdKc, AhKd, AcKd, AcKh }

Mira como cambia cuando tienes un flush draw:


Mesa: 8♦J♠7♠
       Equity   Ganar  Empate
MP3    51.61%  47.11%   4.49% { AsKs }
CO     48.39%  43.90%   4.49% { QQ-88, AdQd, AcQc, AdKc, AhKd, AcKd, AcKh }

Alli si que me gusta un push!


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_Anonymous_ Autor del tema
_Anonymous_

Sinceramente gracias mikelito, me ha quedado claro.

En mi base de datos he encontrado miles de horrores como estos.

Mira mi gráfica en botes 3beteados:

Spoiler

En manos llevadas al SD estoy perdiendo 42$

En todas estoy ganando menos con high cards y one pair, casi la mitad de las veces que jugué por cajas post flop ni siquiera llevaba TP, ahí mis errores graves, hay que hacer cbet y x/foldear ante cualquier resistencia.


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mikelito85
Registrado: 19.08.2012
PokerStrategist

Como ves ya de por si 3betear es rentable, mi gráfica luce así también. Juan, siempre te digo que no te compliques en estos niveles, repasa la tabla ABC aunque creas que te la sabes y de allí haz una q otra pequeña modificación de acuerdo al rival.

Te voy a dejar una cita de MissyC, debes saber quien es y que paso mucha dificultad en estos niveles y ya anda en NL100:

Yo a 25 subí jugando abc puro y sí bien hasta nl10 esa estraregia me.sirvió, en 25 ya no. Lo más difícil es cambiar el chip pero no es un nivel complicado. Juga por valor no te levelees y no pienses que la gente te explota. En 25 vas a tener.que.tomar líneas muy explotables pero no importa. Y estudia mucho el juego en ciegas!!!

Y este vídeo para que te replantees todo de nuevo, sirve para BSS igualmente juega a menos mesas durante un tiempo para pensar cada decisión y el porque de cada movimiento. Practica rangos con el Equilab, etc!

RSS - Metodología para ser jugadores de poker. Entrenamiento Grabado

Ya el evaluador te dara su opinion!


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kenpo189
Registrado: 11.12.2009
Oldschool Grinder

Según la teoría de los errores todos los cometemos. Nuestro esfuerzo será cometer errores con menos frecuencia y a menor precio que los rivales.

Esta es la línea de juego que seguiría yo en tu situación.

Preflop obviamente apuesto aunque habría preferido un 3B un poco más grandes (claramente en este caso me habría costado más caro pero partamos de la base que no sé que tiene AA).

En el flop el rival hace check y como estamos IP obviamente optamos por una CB de 50 a 55% del pozo.

Hasta aquí estamos casi iguales estimado... pero el rival luego resube. Entonces... que fue mal aquí? Sencillo... El ABC es para enfrentar las situaciones habituales, pero cuando algo te parece raro pues entonces es una mano extraña o un jugador extraño. En este caso claramente es raro el call a 2B seguido de un call a 3B con AA. Pero no olvides que los fish tienden a "poner trampas" (que en el largo plazo son trampas para ellos mismos debido a la disminución de a equity de los PPs a medida que se suman los rivales).

Casi siempre el error está en ASUMIR. Recuerda que este es un juego de INCERTIDUMBRE. Por lo mismo debes sacar información en lugar de conclusiones aceleradas.

Lo concreto es que el rival te hizo un check/raise. En lo personal considero que el check/raise es clásico movimiento de un set OOP cuando no has sido el agresor preflop. En presencia de proyectos podría tratarse de un semibluff. En cualquier caso hay 2 principios básicos que no respetaste:

(1) El rival, por muy fish que lo creas, tenía implied odds para buscar el set contra ti. Te duela o no el que cometió el error más grande y más fish fuiste tu. Al comprometer todo tu stack en un bluff. En el siguiente punto te lo aclaro.
(2) Manos grandes para pozos grandes y manos pequeñas para pozos pequeños. Un Ace High tiene algo de valor al ShowDown pero es mínimo y cuando mucho vale un bluff generalmente. Pero un check/raise es el inicio de lo que será un pozo grande o un gran farol. Y no tiene ningún sentido que un jugador TAG de microlímites comprometa todo su stack en un bluff con pocos o ningún out para las nuts. El rival te gritó que tenía una gran mano (lo cual significa un gran bluff o una gran mano) y tu le gritaste más fuerte un NO TE CREO. Parecía una guerra de peces :f_biggrin:

IMO jugada horrible, de fish y que te sirva de lección. Los check/raise son grandes faroles o grandes manos, y las overcards están lejos de ser una gran mano.

En todo caso mi intención no es echarte abajo, todos nos equivocamos, todos aprendemos a diario y yo hace poco me comí un check/raise de puro idiota... no me di cuenta que era un check/raise (pensé que yo estaba OOP por andar distraído) y acabé perdiendo poco más de medio stack.

Lo que te quiero decir es... tranquilo... todos nos equivocamos... no vuelvas a hacer esta burrada. El poker es un juego de paciencia y agresión en el momento preciso. No una guerra de egos y ver quien aguanta mejor el tilt.

Saludos y espero no haber sido tan duro contigo


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abraham4539
Registrado: 23.09.2011
Poker Player

Valla debate traen aquí, así me gusta _thumbsup:

Hola Juan... :)

Es cierto que el villano no representa mucho raiseando en ese flop, sin embargo tenemos pocas manos del villano y no podemos descartar que este sea un fish y un villano así podría tener dobles parejas,set,OP,escalera y como no tiene mucha experiencia podría jugar su mano justo así por eso simplemente por el momento vamos a tener que jugar fold.

Otro punto a tomar en cuenta es que el raise del villano es enorme y esto suele significar mucha fuerza y probablemente nuestra FE jugando push es cercana al 0%.

Me despido, crack cualquier duda que te pudiese haber quedado respecto a la mano me la dejas y con mucho gusto seguimos revisando.

Saludos... :sdrink


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kenpo189
Registrado: 11.12.2009
Oldschool Grinder

Quisiera hacer un último alcance sobre tu reraise. En general cuando hacemos una apuesta es generalmente una apuesta de valor o de farol (voy a obviar otros tipos de apuesta por ahora).

Valor. La apuesta de valor pretende extraer el máximo valor a una mano que es inferior que la tuya. Por lo mismo si has subido pretendiendo extraer valor es porque piensas que hay muchas manos inferiores que están dispuestas a pagar con las odds en contra, en este caso tendría que ser un Ace high más bajo o un King high lo cual es muy poco probable dado el movimiento del rival --> Check/raise al fin de cuentas.

Farol. Pretende que manos mejores foldeen frente a tu subida. Por ejemplo en un flop 258 arcoiris tu tienes A2 y apuestas y el villano foldea T5. O más clásico, Tu tienes KQ en ese flop y el rival foldea A9 por ejemplo. En este caso el check/raise es tan fuerte como movimiento que es difícil que un semibluff o una mano fuerte foldee. En otras palabras, o es una mano con la que el rival está dispuesto a ir por cajas o es un semibluff con el que el rival está dispuesto a ir por cajas.

En resumen... Easy fold


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