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[Cerrado] AQo, ciegas 250.

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TitoHick
Registrado: 27.12.2009
PokerStrategist

¿Que os parece el call del flop?

No Limit Holdem Tournament
FullTiltPoker
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$2 + $0.25 Sit & Go

Stacks:
UTG Saddin (2,860)
UTG+1 caelo (2,718)
MP Hero (4,356)
CO A Moncada (3,550)
BTN efa777 (7,706)
SB GOLDJACOAA (2,050)
BB mamen0 (3,760)

Blinds: 120/240

Pre-Flop: (360, 7 players) Hero is MP A♦ Q♣
2 folds, Hero raises to 500, 3 folds, mamen0 calls 260

Flop: J♥ 8♠ K♠ (1,120, 2 players)
mamen0 bets 720, Hero calls 720

Turn: J♣ (2,560, 2 players)
mamen0 checks, Hero checks

River: 10:heart: (2,560, 2 players)
mamen0 goes all-in 2,540, Hero calls 2,540

Bueno la subida preflop se que es algo pequeña, en realidad no se porque esta asi subida, supongo que me equivoque al escribir la cantidad, lo que hago habitual ahi es subir a 600.

El caso ese error me condicionó la mano. Cuando me di cuenta de lo baja que habia hecho la subida, pensé que preflop me podía haber pagado cuasi anytoo.

Al hacerme la apuesta de cara en el flop, lo pensé un poco, su apuesta era coherente en relación al bote y las probabilidades que barajé fueron:

1 - Que no tenía nada, y era la tipica apuesta de cara tras pagar mi debil raise y tirarme si no he ligado.

2 - Que había pinchado algo. Que el proyecto de color le podía haber ayudad, etc.

Pero bueno, pensé que no tenía porque ser exactamente la K. Y si no lo era, tenía mi A, mi Q, y los 10s. Tambien existen variantes donde la Q le puede dar una escalera, pero bueno, pago para ver acontecimientos futuros y ya ir decidiendo en funcion de lo que pase. De nuevo el error en la subida creo que condiciona un poco la jugada, al haberse montado un bote más pequeño. Y pagando las 720 mi stack se quedaba en 3000, mas de 10 ciegas. Asi que pago, sin dar por hecho que estoy commited, me puedo foldear bajo mi punto de vista.

Matematicamente ese call es correcto?. ¿Y fuera de matematicas que os parece aguantar en ese flop con proyecto de color incluido?.

Bueno despues el turn creo que me ayuda, porque al villano le puede asustar esa segunda J. Y nos dimos check los dos. Y en el river pues sale un bello 10, y ahi creo que no hay duda en pagar, si lleva full pues pa el grrrrrr.

Saludos!.


3 respuestas
javira28
Registrado: 05.10.2009
PokerStrategist

Buenas, no le veo nada malo al raise, hacer open raise con esa cantidad no es del todo descabellado, si te das cuenta, todos los demás que no tenían nada que buscar en la mano hicieron fold, y si el BB te pago 500 muy probablemente pagaba 600. Ya en el flop el villano sale con una apuesta de Kx donde x perfectamente puede ser el 8 o la J, en algunos casos también pudiera hacerlo con flush draw bajo, el call en el flop para mi es muy malo, ya que no puedes asumir que te sirven las Q con una K en el flop, y buscar un gut shot con un flush draw en el board es para adivinos, pero ahora, como tú ves la mano te sirven (2 Q) (2 Ases) y (3 10) eso son 7 outs, eso es más o menos 7-1 y el pote está en casi 2-1, es decir, vas a perder 7 y cuando ganes serán 2, piensa si a la larga eso es rentable... Por otra parte, la J en el turn no necesariamente te puede haber ayudado, en mi caso puedo pasar perfectamente si tengo el full y esperar tu apuesta o que ligues el milagro por el que pagaste en el flop, y el allin en el river es complicado, yo no creo que pagaría, hacer una apuesta de medio bote es más del 50% de sus fichas y estaría commited, por lo que no veo allin como una jugada desesperada, podría estar induciendo a que pienses que no tiene nada y quiere sacarte del pote y tener KJ-J8, o es un kamikaze y te mando allin porque pensó que no habías ligado el proyecto a color ya que comprar un gutshot en esa situación es realmente inimaginable…
Ese es mi enfoque personal...


TitoHick Autor del tema
TitoHick
Registrado: 27.12.2009
PokerStrategist

Lol javira. Ya intuia yo que matematicamente iba a ser inconcebible. Creo que tu valoración es buena ^^.

Pero si quiero dejar claro que no estoy pagando un gutshot, estoy pagando pensando que incluso mi AQ puede ser la mejor mano en el flop y que tengo un remanente de stack para poder resistir esa apuesta del flop, que digo...no es impensable que la haga con aire. Pero desde luego tu analisis es politicamente correcto digamos grrrrrr que hasta tendrás razón, pero no veas si soy cabezon.

Yo no lo veo un call descabellado ^^, curioso si, no matematico tambien, pero hay elementos que hacen pensar que foldear asi de facil en esta situacion es muy debil. Ya que le di 500, a mi stack le afecta parecido darle otros 750, cuando no estoy seguro ni de que el me vaya ganando, ni de que el me vaya a volver a apostar (a el le va salir cara la jugada con las ciegas que tiene, y la mano es probable que termine en el flop por su parte si tiene una pareja), ni estoy seguro de que mi mano este muerta.

El resultado, que no se esconderlo de otra manera:

Spoiler

Final Pot: 7,640
Hero shows a straight, Ace high
A♦ Q♣
mamen0 shows
2♠ K♣

Hero wins 7,640 (net +3,880)

mamen0 lost 3,760

Pd: tambien hay que tener en cuenta que no estoy jugando contra jugadores de excesivos conocimientos, sino mas bien de todo lo contrario y que suelen ser bastante agresivos grrrrrr ;(


Buenas como va?

Esta mano ya la discutimos por skype, pero bueno a manera de cierre, ya te comente que en el flop ese me pongo en fold, el push lo veo demaciado riesgoso y aunque tire a manos que puedan ir ganandome no se justifica, el call es demaciado caro y la mayoria de las veces que paguemos estaremos flotando, para luego tirarlo con una bet turn o river y aca tu stack no te permite dicho movimiento, ya que la unica forma es pushear.

Personalmente entiendo tu planteo y lo que interpretas, pero no lo comparto ni lo recomiendo, saludos.