A mi tmb me gustaría! 
De hecho estoy pensando en empezar a rackear por el lado oscuro ya q ahí tienen mucho material de mtt's a partir de ciertos niveles...
X el momento soy otro más de nl10 sh.xD
:fdrink
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En la línea de proponer...
IMHO, lo primero sería tener claro el objetivo del grupo así como su estructura y organización. Jamás he participado en grupos de estudio o similares, pero creo que sin organización, compromiso, voluntad y buen rollo no sólo no funcionará, si no que creará "second barrels" cuando menos innecesarios.
Lo ideal, creo, sería empezar desde cero pero hemos de tener en cuenta, por ejemplo, que no todos (los que participemos) estamos al mismo nivel (yo el que menos, obviously, :fdrink) a la hora de empezar... Por eso mismo creo que, para evitar líos, y teniendo en cuenta el título del hilo (buscamos poder desarrollar nuestro juego desde niveles básicos) estaría bien centrarse en el "cómo lo vamos a hacer", líneas que vamos a seguir...
Yo voy a proponer unas cuantas ideas, pero lo importante es que todo el mundo proponga también....
- No empezar hasta que todo esté organizado (la máximo posible, pero sin dormirse en los laureles, no vayamos a empezar en diciembre :facepalm:)
- Ya sea en grupo o todos juntos (ello dependerá, me imagino, de la cantidad de gente que se apunte) es necesario crear unos objetivos de aprendizaje (temas a tratar, a estudiar, a debatir, etc.....) y el desarrollo de los mismos. Por ejemplo: esta semana va de odds, por decir algo...; se da toda la información que sea posible al respecto, cada uno lo que pueda (links a artículos, ideas, etc), y el domingo, también por ejemplo, después de estudiar personalmente cada uno el tema en cuestión, tratamos el tema vía chat, foro, o lo que estipulemos. Ello implica horarios (cuantas veces por semana y a qué hora.... esto creo que hay que dejarlo claro desde un principio), y estos han de ser respetados en general (nadie te va a matar por quedarte dormido un día, pero no puedes hacerlo un mes... :ayfkm)
- Obviamente es importante que algunos tome las riendas (y, lo ideal, sería que fuese la gente más experimentada). Esto conlleva una responsabilidad por parte de los que se hagan cargo.... Este punto es muy importante pero también difícil de conseguir, ya que esta gente ha de encontrar un aliciente para embarcarse en la aventura....
En fin, temarios, artículos, vídeos, horarios, qué estudiar primero, crear debates, apuntar dudas y un sinfín de cosas que hay que estipular para "llevar a buen puerto nuestros barquitos".
Esto ha sido a bote pronto...., obviamente todo se puede especificar mucho más y tampoco está todo lo que debería, ni mucho menos.
Es complicado hacerlo bien, pero si hay voluntad de aprender creo que se podría hacer algo bueno...
Demos ideas....
Saludos.
muy buenos consejos donfanucci
ahora con lo del orario vamos a tener que planearlo bien ya que argentinos, españoles , mexicanos etc no vamos a tener los mismos
entonces con lo de separar grupos tendríamos que hacerlo de tal manera que cada grupo tenga el mismo horario por que si no no vamos a coincidir ni queriendo
yo propongo que cada uno ponga los horarios que le vallan bien y de hay separamos grupos con los que coincidan y eso
salu2!!
Twitter: @gabiipoker
Gabialicante1
original de soulin92
muy buenos consejos donfanucciahora con lo del orario vamos a tener que planearlo bien ya que argentinos, españoles , mexicanos etc no vamos a tener los mismos
entonces con lo de separar grupos tendríamos que hacerlo de tal manera que cada grupo tenga el mismo horario por que si no no vamos a coincidir ni queriendo
yo propongo que cada uno ponga los horarios que le vallan bien y de hay separamos grupos con los que coincidan y eso
salu2!!
Por eso digo que es muy complicado, pero no imposible (ni mucho menos).... Sólo es necesario tener voluntad de aprender, querer aprender e implicarte en el tema (parece poco, pero estas cosas duran lo que un canto de grillo o al menos es la impresión que tengo yo, por eso insisto tanto en ello
Antes de proponer horarios creo que es mejor decir qué vamos a hacer, cómo lo vamos a hacer, etc...
Algo así como dar un tema por semana y que haya "reunión", ya sea por chat privado, foro,etc, y ahí comentar cada uno las dudas y problemas que haya tenido con el tema; de este modo los más experimentados podrán ayudar a los menos; las dudas que se queden sin respuesta o solución se exponen en el foro.
Algo así como tres días por semana (review de torneos y hands, tema de la semana y otro para dudas generales), al margen del foro y contactos por otras vías es lo que se me ocurre ahora, pero lo importante es que haya más propuestas.....
Yo me apunto! Mi principal modalidad es DoN en la cual aun estoy en micros xDD pero juego varios MTT de poco buy in y premio para ir aprendiendo, por ahora solo veo la practica como mejor modo de aprendizaje pero si hay grupos como estos ahi estare!
Respecto a horarios, se podria hacer lo siguiente:
Que entre la semana hayan dos encuentros en diferente dia y hora pero con la misma tematica ( y q no sea mas de un dia de diferencia, si uno es martes q el otro sea miercoles) , es decir, el grupo sigue siendo uno solo, pero para poder hacer un resumen general y que todos participen, deben haber al menos dos horarios establecidos asi tanto europeos como americanos podremos saber en que va la tematica semana tras semana y podremos participar, asi podria empezar a fijarse la situacion y luego se va reacomodando a otras situaciones, por ejemplo sesiones en vivo y cosas asi.
Ya lo que se necesitaria al final mas q todo es compromiso!
Una pregunta: El principal medio seria este blog o se piensa en el skype como principal? de ser asi a kien agrego para q me una al grupo?
Un libro que todos deberiamos leer es el Dan Harrington on strategic holdem, es para MTT's solamente con mucha info y muuuy buena.
Yo creo que podemos seguir los temas de ese libro y ampliarlos con cosas del foro, articulos externos y conocimientos personales.
El método de comunicarnos ha de ser el foro, ha empezado aqui y deberiamos seguirlo por aquí. Que nadie se pierda por usar otros medios. Todos entramos al foro con frecuencia para una u otra cosa asíque así nadie se quedará completamente descolgado.
Un saludo!
si a mi por lo menos me gusta tu propuesta
bueno dejo algo mas por aquí
son conceptos básicos pero es lo que necesitamos todos los que estamos aquí no?
Spoiler
Primeros niveles.
Los primeros niveles los jugaremos MUY tight. No tiene sentido arriesgarse a perder fichas por robar una ciega cuando nuestro stack es muy grande. Es momento de estar concentrado y centrarse en otras mesas. Cuanto menos miremos el torneo mejor, y no os preocupeis por el tipo de mesa, seguramente se romperá o cambiará por completo de jugadores en 2 o 3 niveles.
Aconsejo jugar los primeros MUY tight a jugadores que están empezando y no tienen mucha experiencia PostFlop. Para estos jugadores, recomiendo jugar sólo las premium (AK, AA, KK, QQ, JJ) desde cualquier posición.
Si eres un jugador más experimentado y sabes foldear, puedes jugar manos especulativas (siempre con posición) y foldeando cuando no liguemos. La gracia de entrar a botes de manera barata es que tambiés en barato salir de ellos, pero tomar riesgos para llevarse un bote de 300 fichas en un torneo es absurdo dentro de una hora y media te estarás llevando 2000 sólo por robar. En los primeros niveles lo que buscamos es doblarnos.
El objetivo es jugar manos muy fuertes, y si es posible, doblarnos, pero no ha de ser una obsesión. Tanto si lo logramos como si no, volvemos a la cueva hasta que tengamos una M de 20.
¿Qué es la M en un torneo?
La M es un Concepto introducido por Dan Harrington que sirve para controlar el tamaño del Stack en un torneo. Se calcula dividiendo el stack que tienes entre las ciegas y antes. Si tienes 3000 fichas y las ciegas son de 100/50, tienes una M de 20 (3000/150).
Se suele decir que por debajo de M20 el juego es Push or Fold.
Aumento de Ciegas
Una vez logremos M20 nuestro objetivo debe ser lograr fichas en botes que no nos compliquen la vida. Abriremos un poco nuestro rango según vayan subiendo las ciegas ya que los rivales foldearán más ahora que cuando las ciegas eran pequeñas.
Cuando las ciegas lleguen a 100, si no nos hemos dobalod, es buen momento para ir abriendo el rango en últimas posiciones. Podemos jugar, por ejemplo, AT+, 77+ KQ+ e ir abriendo el rango segun suben las ciegas. El rango debes ponerlo tú, dependiendo de la mesa, de tu nivel de confianza, etc…
No tengas problemas si estás en el Average, o incluso por debajo, el ganador del torneo está muy lejos de estar decidido. Queda muchísimo, no tengas prisas. Piensa que a estas alturas ser chiplider no sirve absolutamente de nada. Lo importantes es que has llegado hasta aquí jugando muy sólido.
Entran las Antes
Cuando entren las antes en juego, no desaproveches ocasiones para robar en los botes que nadie entre. Robar unas ciegas cada 2 rondas (sin hablar de las manos fuertes que puedas tener) no es dramático.
A estas alturas pueden pasar dos cosas:
Has tenido suerte con las cartas y tienes un buen stack, por encima del Average (la media del torneo). Robarás a mansalva las antes, sobre todo a los stacks medianos cuando estes en últimas posiciones. Obviamente depende del rival etc.. esto es sólo una indicación general. En un bote sin abrir yo uso un rango tipo 40% (22+, A2s+, K7s+, Q7s+, J7s+, T7s+, 97s+ ,87s, 76s, 65s, 54s, 43s ,32s, A2o+, K8o+, Q8o+, J8o+, T8o+, 98o, 87o, 76o, 65o, 54o ,43o, 32o) aunque seguramente en Educapoker me llamarian NIT (muy tight).
Para Robar con antes en juego, ya no necesitamos hacer la apertura standar de 3BB. Con 2,5 o incluso 2BB (contra nitardos) será suficiente. Piensa que tu subida es igual al dinero muerto que estás robando (ciegas +antes): con que robes las ciegas 1 de cada 2 veces ya estás ganando dinero, sin contar las manos legitimas.
Tienes una M inferior a 20, seguramente inferior a 10. No te ha entrado nada y has tenido que robar para mantenerte vivo. No te preocuopes. ABre todos los botes ALL In con una mano decente (dos cartas iguales o superiores a 9). Ya sabes cómo son los torneos, necesitas suerte, no desesperes, tu imagen de tight te ayudará y puede que te dobles robando las antes.
Burbuja
Si llegas en el average a la burbuja, perfecto, vas de PM. Ahora la peña echa el ancla, y nosotros, que entendemos el funcionamiento de un torneo, empezaremos a sacar el martillo de Thor. El juego será muy agresivo, bajando los rangos de OR y robando a mansalva (los rangos incluso pueden ser mas amplios que los del caso 1). Si logramos tener suerte en los flips, saldremos de la burbuja con un stack por encima de la media.
Post Burbuja
Después de la burbuja, la cosa se pone muy calentita. Normalmente muchos jugadores irán All In para cobrar e irse. No entraremos en el juego y tomaremos una actitud “pre-burbuja”, robando cuando tengamos un Spot y llevando AI nuestras manos más decentes. Recuerda que la clave es que tú hagas ALL IN, y sólo los pagues con manos que puedan ganar.
Mesa final
En la mesa final, el juego suele ser hyper-tight, así que seremos muy agresivos, pero Ojo! Atacaremos a los Stacks medios, dejando en paz a Shorties y a los más gordos. Hay que explotar a los débiles antes de que lo haga el resto de la mesa. Los premios en mesa final cambian muchísimo de posición a posición, por eso nuestra estrategia será robar mucho para que nuestro stack no baje cada ronda de ciegas, que será un palo enorme a nuestro stack.
Si llegamos a ser 3 jugadores, abriremos SIEMPRE desde el button. Siempre, a no ser que estemos contra dos jugadores buenísimos o maníacos, en cuyo caso, deberemos cambiar la estrategia y adapatarnos a su juego y sus calls, con algún push directo en el Flop que les costará mucho pagar.
Heads Up
En el heads up es complicado dar consejos, pero por lo general abriremos el bote subiendo siempre que seamos Dealer y el rival sea BB. Es un juego muy psicológico y deberemos intentar no pagar AI sin manos, pero recordar ser muy agresivos con dos cartas superiores a 8.
Y si hemos tenido suerte…
Nos iremos a casa a contar billetes. Pero ¡sólo despues de haber tenido una suerte enorme! Nunca nadie ganó un torneo MTT sin suerte. Que se lo digan al último ganador de las WSOP Joe Cada. Como veis, son consejos generales
fuente : http://www.hashito.com/consejos-estrategia-correcta-torneos-multimesa-mtt/
Twitter: @gabiipoker
Gabialicante1
Por lo que veo yo todo está sin hacer, aunque la idea es buena.....
A ver si Burdrog, como creador del hilo, dice algo....
De momento lo mejor es aportar ideas (valen de todo tipo); pero lo importante es que haya alguien que organice (está claro que no será suficiente con uno... de modo que los interesados en gobernar el timón deberían hablar ya... :fdrink)
Podríamos intenar hacer unos quiz o alguna fomra de premio o algo para hacer session reviews de nuestros torneos.
Somos muchos y no podemos reviasr todos todas las semanas, que cada semana se revisen los de una parte de los jugadores de modo que al mes todos hayamos tenido una sesión de nuestros torneos hecha.
Ideas sueltas!! habrá que recopilarlas y organizar este gurpo debidamente, podemos separarnos en grupos de 5 personas para hacer un estudios exahustivo de nuestro juego y luego ponerlo en común.
original de JAVIEEL
Podríamos intenar hacer unos quiz o alguna fomra de premio o algo para hacer session reviews de nuestros torneos.Somos muchos y no podemos reviasr todos todas las semanas, que cada semana se revisen los de una parte de los jugadores de modo que al mes todos hayamos tenido una sesión de nuestros torneos hecha.
Ideas sueltas!! habrá que recopilarlas y organizar este gurpo debidamente, podemos separarnos en grupos de 5 personas para hacer un estudios exahustivo de nuestro juego y luego ponerlo en común.
sii de 5 y no mas e estado ya en varios grupos y por ser de mucha gente se a acabado desvirtuando el tema
Twitter: @gabiipoker
Gabialicante1
Quien sera el primero en hacer una sesion de joinme ?? 
Por cierto el ultimo spoiler es basico, muy basico 
original de davislove
Quien sera el primero en hacer una sesion de joinme ??Por cierto el ultimo spoiler es basico, muy basico
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Me voy de semana santa a la montaña pero a la vuelta me ofrezco voluntario.
original de soulin92
original de JAVIEEL
Podríamos intenar hacer unos quiz o alguna fomra de premio o algo para hacer session reviews de nuestros torneos.Somos muchos y no podemos reviasr todos todas las semanas, que cada semana se revisen los de una parte de los jugadores de modo que al mes todos hayamos tenido una sesión de nuestros torneos hecha.
Ideas sueltas!! habrá que recopilarlas y organizar este gurpo debidamente, podemos separarnos en grupos de 5 personas para hacer un estudios exahustivo de nuestro juego y luego ponerlo en común.
sii de 5 y no mas e estado ya en varios grupos y por ser de mucha gente se a acabado desvirtuando el tema
En mi opinión el problema no es la cantidad, si no la organización supeditada al planteamiento de objetivos.
No veo problema, por ejemplo, en la diversidad de horarios por el país.... obviamente habría que hacer grupos al respecto...
Ideas, ideas y más ideas es lo mejor ahora mismo, siempre en mi humilde opinión,.... y gente que se atreva a dirigir.... si no hay quien seleccione las ideas y proponga un plan serio no hay más que humo... pero no desistamos de momento, dad ideas....
Sobra decir que todo el material que yo tengo (libros pdf u otro formato, artrículos de estrategia....), conste que estoy empezando a recopilar (pienso jugar (y estudiar) MTT con grupo de estudio o sin él), sería compartido....
Agregadme a skype interesados en el tema, o en poker en general.... (mismo nick)
Saludos.
