[Fermé] Le coaching multicoach de jeudi.

Message original de Cr3psk

Message original de skydiver74
ca a joué un peu trop weak
a mon avis avec des joueurs exclusivement en nl SH je pense qu'il y aurait encore plus d'action
le jeu ultra LAG de swiss ne paye pas a cette limite mais a partir de la nl100 est très profitable

Je suis pas exactement du même avis que toi.
Si on prend en compare les standards de la NL25, le taux de 3bet et d'ATS a la table ce soir était plus élevé. Si on prend en compte les limites auxquelles evoluent les coachs NLSH c'est moins flagrant.

Sinon je suis pas sur que le jeu LAG de swiss soit réellement son style habituel (en tout cas ce n'est pas celui qu'il montre dans la vidéo NL100 SH).

Btw, c'etait une tres bonne initiative, a refaire (j'aimerais bien voir kgoule a ce genre de table meme s'il est plus FR je crois).

En effet ce n'est pas mon style habituel, je suis en train d'y travailler en nl100-200, une fois que j'ai un peu plus d'expérience et que je serai sûr que j'ai un style gagnant, je pourrais en faire une vidéo et/ou un coaching, mais pour l'instant je préfère pas enseigner quelque chose que je ne maîtrise pas à 100%.
Mais la limite (nl25) n'a aucune importance, le niveau de la table était environ nl400 je dirais (si j'ai bien compris ce que skydiver disait)

@fannor: oui, je jouais quelques mains parce que je m'embêtais, et le "bon je bluff AI, c'est un mauvais spot mais au pire ça vous amuse" - c'est clair que c'est pas mon jeu LAG normal, mais je pense qu'à cette table c'était bien profitable. exemple, AQs contre myrddin en blind vs blind sur KQ5dd - le push est bon contre son éventail, mais pas de chance, il avait une main improbable. Dans tous les cas je vais m'entraîner beaucoup en lag et je me réjouis de voir la vidéo pour savoir comment des bons adversaires réagissent face à un jeu pareil (c'est sympa d'ailleurs, j'aurai payé pour une telle vidéo, et au lieu de ça c'est moi qui me fais payer :P)

Et à refaire c'est clair C'est quand vous voulez pour une prochaine fois (sur partypoker peut être? on peut créer des tables privées, et ça m'évitera de déposer sur stars)

Une forme de coaching haut en couleur, c'est un vrai show.
Personnellement et probablement comme beaucoup j'ai adoré.

Pédagogiquement parlant je pense que c'est plus intéressant pour les High rollers dans la mesure où il n'y a pas de fish edge. J’entends par la que certains moves rencontraient lors de cette session ne sont pas EV+ sur des tables fishy aux petites limites.
Enfin dans tous les cas, c'est beaucoup de plaisir et très intéressant.

Je tiens aussi à m’excuser auprès de Web et Destolon particulièrement et à tous ceux qui assistaient au coaching car j’ai très bêtement donné la main d’un des participants (Evidemment en plus sur une main très intéressante) sur le chat ce qui a évidemment tué l’action.

Merci pour ce coaching hors norme

Guillaume, Olivier, Sitngo et son compagnon de coaching dont j'ai oublié le nom, Destolon et Siliciom, GOGO FL

Y aura une vidéo ?

Vraiment interessant on a pu aussi voir la faiblesse (plus facile a dire quand on connait les mains) de certains joueurs comparé aux plus habitués du nl sh . Deux enormes bluffs qui sont passés dans des pots enormes a savoir le 9-8 de swiss avec son tirage raté alors que myrddin avait le bon read mais n as pas paye le all in .

Et le 7-8 contre 7-8 entre maxi et black les 2 bluffs se sont passés tout les 2 en position comme quoi la postion on ne le dira jamais assez est primordiale en nl :).

Mais meme maxi avec son qt de pique je t ai trouve un peu weak en checkant le turn alors que t avais quand meme un monstre en main :p.

Et d autre faiblesses comme 3bet preflop puis check flop ou raise et check flop. cnf web et maxi :p. Comme ton 3 bet avec at cold callé par web avec 33 je suis sur que si tu mises la maxi tu remportes le coup a moins que web fasse un move parce qu il est vrai que son cold call du 3 bet represente une main enorme :p. style un slowplay de AA ou un truc du genre.

Ce ne sont pas des critiques juste des constats qui a mon avis rendent vos jeux tres facile a lire j imagine.

Sinon c tait genial comme coaching a refaire !

Sinon faut avouer que Swiss a pas eu trop de chance lol le seul monstre qu il touche web check fold tout du long et split sur JT et loose avec AQ vs KT.

Mais swiss est le genre de joueur qui a le don de m enerver tres vite lol et c est contre ce genre de joueur que je peux facilement perdre mon stack avec un joueur comme ca qui a la position sur moi le mieux a faire je pense c est de quitter la table :D.

Et le 7-8 contre 7-8 entre maxi et black les 2 bluffs se sont passés tout les 2 en position comme quoi la postion on ne le dira jamais assez est primordiale en nl :).

Oui, celui là, effectivement j'en ai rêvé (enfin cauchemardé), un très joli coup de Blackfear, et effectivement aidé par la position, sur laquelle on insistera jamais assez, je ne vois pas comment j'aurais pu payer et surtout je ne vois pas quelle ligne j'aurais pu adopter.

Mais meme maxi avec son qt de pique je t ai trouve un peu weak en checkant le turn alors que t avais quand meme un monstre en main :p.

Il est pour la plupart du temps en floating, donc avec rien en main, je préfère faire un bluff induce plutôt que de le perdre en faisant un second barrel, mais c'est vrai que j'aurais peut être fait un rien plus de value si j'avais misé, il faudrait demander à Swiss quand il regardera la vidéo (il n'avait que middle paire) et puis ....je suis weak eheheh

Et d autre faiblesses comme 3bet preflop puis check flop ou raise et check flop. cnf web et maxi :p. Comme ton 3 bet avec at cold callé par web avec 33 je suis sur que si tu mises la maxi tu remportes le coup a moins que web fasse un move parce qu il est vrai que son cold call du 3 bet represente une main enorme :p. style un slowplay de AA ou un truc du genre.

Bah sur cette table, un 3- bet contre deux joueurs, ça veut pas dire grand chose, sauf qu'on a peut être un Ax ou une PP ;o)))
bon je m'attendais pas à voir un 33 en face, mais je pense que c'était profitable dans cette position (en sandwich entre un Loose très agressif et un mec qui joue que les très grosses mains) de lacher ma main.

Ce ne sont pas des critiques juste des constats qui a mon avis rendent vos jeux tres facile a lire j imagine.

pas de soucis t'inquiète, ça fait 7 mois que j'ai plus joué en CG (sauf Very Loose very Agressif en NL2 après un tilt en SNG), j'étais plutôt content de mon jeu pour un mec un peu rouillé et habitué au push or fold surtout contre ce genre de très bons joueurs (au passage, bravo Web aussi ;o), et je pense que j'ai été juste assez agressif pour la table, surtout avec mon image de nit, avec pas mal de 3-bet et même 4-bet.

Vraiment à refaire

Message original de Trox
avec un joueur comme ca qui a la position sur moi le mieux a faire je pense c est de quitter la table :D.

On a pas voulu me laisser faire

Finalement, qui a terminé la session en + et qui en - ?

On ne voyait pas vraiment bien qui avait recavé etc ...

vidéos!!

sivouplé

Tout le monde en négatif, sauf Blackfear.

J'ai enregistré le coaching, mais la taille de la video en monstrueuse 1G7 je vais devoir la compresser.

PS c'était vraiment instructif vivement le prochain, Peut-être un SnG

Message original de Myrddin84
Tout le monde en négatif, sauf Blackfear.

Un grand bravo à Blackfear alors !!

De ce que j'ai vu j'ai trouvé qu'il adaptait bien son jeu à ses adversaires et j'aimais bien sa manière de réfléchir.

Quand a toi Myrddin84 ce n'était pas du tout ton jour. Avec les cartes que tu as eu il n'y avait pas grand chose à faire ... à part limiter la casse. Et c'est ce que tu as fait ! (et que des joueurs + weak n'arrivent pas à faire en finissant par jouer n'importe quoi pour se mettre en +).

Et celui qui m'a le plus fait rigoler c'est Swissmoumout. Pas parce qu'il jouait mal, au contraire vu que le table était très tight je trouvais très bien le fait qu'il relançait régulièrement des mains comme 67o, 57s. son but était aussi de s'amuser et c'est là qu'il m'a fait rire quand il fesait des commentaires genre "je suis en début de parole, j'ai 78, et j'ai envie de jouer alors pourquoi pas relancer" ou "je devrais passer, ou peut-être faire un call vu que j'ai des outs, allais je relance !".

Web a joué fort tight mais pendant un bon bout de la session il m'a semblé être en + et celà m'étonne qu'il ne le soit finalement pas. J'ai regardé entre 22h et 22h45. Je trouvais d'ailleurs que c'était assez frappant comme démonstration du style tight ... vu que pendant le temps que j'ai regardé il est monté de 25 à 33 en faisant des moves sérieux mais aussi parfois en jouant de son image. Tandis que swissmoumout restait autour des 25 mais en jouant plein de mains et en se préparant une sacré imae pour ses monster hands ...

Quand a Destolon et Maxipouce, je n'ai rien remarqué de spécial à part qu'il me smeble qu'ils n'ont pas eu des masses de bons spots. Je me souvients notamment du QQ de Maxipouce qui arrive après qu'il ait foldé énormément et qui donc a été respecté lors de sa relance en MP et tout le monde a (facilement) foldé pré-flop (avec des mains très faciles à jeter).

Ce que j'ai bien aimé aussi c'est ce pot où chaque coach à son tour disait "je ferais bien un Squeeze ici" et finalement ils ont tous callé et se sont retrouvés à 4 dans le coup ...

Message original de playboychess
Quand a toi Myrddin84 ce n'était pas du tout ton jour. Avec les cartes que tu as eu il n'y avait pas grand chose à faire ... à part limiter la casse. Et c'est ce que tu as fait ! (et que des joueurs + weak n'arrivent pas à faire en finissant par jouer n'importe quoi pour se mettre en +).

Je suis pas tout à fait d'accord. Même si j'ai effectivement été 'card dead' pendant 40 minutes, j'ai eu les opportunités pour être le plus gros gagnant de la soirée, et j'ai commis deux erreurs majeures.

1/ Squeeze swiss avec AQ, et ne pas push face à son petit 4-bet. C'est un leak évident de squeeze un joueur qui joue lag (limite maniac), en étant pas conscient qu'il fera régulièrement un 4-bet avec une main marginale puisqu'il nous met nous-même sur un éventail très large de squeeze. Donc j'avais un push évident, j'ai probablement manqué quelque chose comme 15$ d'equity.

2/ Le fold de mes 99 sur le draw raté de swiss toujours. Je lis l'action correctement, je planifie mon check/call, et puis fini par check/fold. Vu la taille du pot, check/fold était une énorme erreur. C'était push all-in pour tenter de faire folder une main moyenne si je le voyais dessus, où check/call pour laisser swiss bluffer avec un busted draw. Et puis, je me suis embrouillé après son push, j'ai eu peur de passer pour un gros donk à call all-in avec 3ème paire. Là, c'est carrément 20-25$ d'equity que j'ai raté.

Bref, placé entre nos deux high rollers, j'ai bien senti passer mon manque d'expérience face à des joueurs de haut niveau :tongue:.

Experience à renouveler. Bravo à tous les coachs et en particulier à ceux qui ne sont pas spécialisée dans la variante.

J'ai eté trés impréssionner par la loositude et le degrée de reflexion de swiss ainsi que la reflexion de black qui lui à donner le plus de fil a retodre.Toujours résonné comme c'est limp call en position pour avoir le jeu à son compte sur le flop.

GG a tous

Message original de Myrddin84

Message original de playboychess
Quand a toi Myrddin84 ce n'était pas du tout ton jour. Avec les cartes que tu as eu il n'y avait pas grand chose à faire ... à part limiter la casse. Et c'est ce que tu as fait ! (et que des joueurs + weak n'arrivent pas à faire en finissant par jouer n'importe quoi pour se mettre en +).

Je suis pas tout à fait d'accord. Même si j'ai effectivement été 'card dead' pendant 40 minutes, j'ai eu les opportunités pour être le plus gros gagnant de la soirée, et j'ai commis deux erreurs majeures.

Je n'ai malheureusement vu que ton temps de 'card dead' et je ne peux juger que par ça. Pour les deux autres coups tu peux toujours poster le déroulement complet des mains pour ceux qui les auraient ratés. Ca devrait être très très instructif !

Le top du top je crois que ça serait une session review sur pocker tracker avec commentaire. Soit les commentaires d'un coach qui aurait vu une des vidéos et qui explique les points de vues de chaque joueur tels qu'ils en ont parlé dans la vidéo soit une mise en parallèele d'un enregistrement audio synchronisé sur le replayer...

Enfin je sais pas je propose, c'est peu être chaud à faire mais ça serait top.

Message original de playboychess

Web a joué fort tight mais pendant un bon bout de la session il m'a semblé être en + et celà m'étonne qu'il ne le soit finalement pas.

ben j'ai perdu 5$ au départ en SS dont 4$ sur coin flip vs desto.
ensuite je suis bien monté vers les 40$ mais je suis redescendu a 25$ sur le coup ou je resteal QJ, desto call en position JJ
A au board, je joue l'As avec un conti, il me call
turn J, je rejoue l'As avec un second barrel pour lui faire coucher n'importe quelle PP... sauf celle de J
ensuite j'ai recavé qq fois 1$ pour rester à 25 et je fini à 31$

en tout je fini down de 4$, pas si mal vu les opposants et la rake. Cbn a t'on raké d'ailleurs ?

Pas joué BS, encore moins SH depuis un an donc pas mal de leaks mais c'était vraiment génial, dommage que c'était mon dernier.
Une table FR avec 3 coach SPT j'aurai adoré, là au moins mes explications auraient un peu plus de cohérence

J'ai "bien aimé" ton move avec la pocket 3. tu es au bouton, Destalon relance à 1, Maxipouce sur-relance à 3, et toi tu réfléchis et tu hésite et finalement tu call. Avec +-30$ et 3$ a mettre tu n'as pas du tout l'équité du brelan. Mais tu as la position. C'est quand même assez louche vu que Destalon peut encore sur-relancer, mais c'est vrai que son move en first-in n'est pas absolument un monster et qu'il aura du quoi faire un squeeze assez rarement. Bien que dans tes commentaires il me semble que tu l'aies envisagé à un moment quand même. Pour moi le call reste douteux, mais évidement sur le flop J52 avec deux check devant toi là ça semblait clair, tu étais devant et ta mise d'un peu plus de 2/3 du pot a bien écarté les joueurs (qui avait des overpairs). ton jeu post-flop était donc standard.

techniquement, 3$ à caller pour en gagner 30 est bon si il est sur que maxi a une grosse overpaire (brelan 1 fois sur 8, le reste etant les fois ou il ne stackera pas)

vu la physionomie de la table ce n'est evidemment pas le cas ^^

l'erreur viens plutot de maxipouce qui aurait du bet/fold ce flop pas si mauvais pour lui