Ptit coup de gueule

Salut adam,

Je me permet juste de te préciser un point qui a déjà été débattu. C'est le point sur la différence rooms .com et .fr

Les promo qui sont faites sur PokerStrategy.com sont faites en partenariat avec les rooms.
Au vue du marché .fr tu comprendras qu'il est juste impossible de proposer les mêmes promo que sur le .com
La différence vient de la.
Toutes les taxes supplémentaires que les rooms .com n'ont pas, par rapport aux rooms .fr. Elles peuvent les réinjecter en promotions. Sans oublier que le field est nettement plus important comparé à un marché cloisonné.

My 2 cents sur la différence entre .fr et .com

Message original de adam211
Question qui reste sans réponse:
- l'ARJEL taxe pas pokerstrategy à ce que je sache, un Admin pourrait développer ?
- pourquoi une telle différence entre .com et .fr?
- combien PS prend sur ce que je rake ? 20% 18% ou peut être plus ?
Cordialement.

Salut adam211,

désolé si tes questions étaient restées sans réponses.
Je vais y remédier de ce pas.

"l'ARJEL taxe pas pokerstrategy à ce que je sache, un Admin pourrait développer ?"

- non l'Arjel taxe les rooms qui reportent cette taxe dans les deals qu'ils passent avec les affiliés.
C'est pour cela que lorsque que l'on parle de rake net par exemple, il s'agit du rake brut - la TVA - la gaming taxe - les côuts marketing.

" pourquoi une telle différence entre .com et .fr?"

1 les marges sont moindres, pour les rooms et les affiliés
2 le volume est beaucoup plus petit.
tu pourrais imaginer un modèle ou les marges sont moindres mais compensées par un volume de jouer plus gros.
En .fr c'est des marges moindres et un marché très petit

"combien PS prend sur ce que je rake ? 20% 18% ou peut être plus ?"
suivant les deals avec les rooms il peut être entre 10 et 30%.

Cela t'aide t-il?

+++
psMike

Message original de psMike
Merci Jimmy060 pour ton feedback détaillé.
Ne pleure pas KantalKid même si tu es triste ;).

C'est le but de cette discussion, avancer pour faire en sorte que tu ne sois plus triste et ça avance.

Ce que je peux d'ores et dèjà annoncer c'est que nous aurons nous aussi une rake race exclusive sur Barriere et sur Everest, nous y travaillons concrètement.

Le reste arrive aussi.

+++
psMike

Le gros problème de PS c'est que vous ne serez jamais réellement a la hauteur de PA, eux ont une boutique qui creuse un écart plus qu’énorme pour quelques rooms car vous proposez les même promotions.

Par exemple pour Barrière, même si vous mettez la rakerace, a cause/grâce à leurs boutique, vous resterez loin derrière.

C'est comme pour PP, pourquoi mettre des freerolls a 100€ chaque jour?
Cela serait plus judicieux et aguicheur d'avoir un free a 3k/mois ou 1.5k tous les 15 jours ou encore un toute les semaines a 700€.
En poussant un peu la chose, au lieu d'argent, un freeroll par mois avec des tickets pour les plus gros mtt de PP.

Votre problème réside je pense dans beaucoup de petite chose comme celle ci, ce qui fait que vous stagner au lieu d'avoir une offre qui évolue perpétuellement....

J'ai l'impression que vous vous asseyez tranquillement sur vos acquis sans réellement vous souciez d'adapter vos offres non pas au marché actuel mais a ce que sont réellement les joueurs...

En lisant les forums ont tombent sur pas mal d'infos, de désinfos et c'est dur de faire le tri, alors voici un pavé d'assertions auxquels j'invite psMike à répondre.

1/ L'industrie du poker en France ne connaît qu'un seul gagnant: pokerstrategy. Les taxes de l'Etat réduisent à néant les bénéfices des rooms et ponctionnent outrageusement ceux des joueurs. Les entreprises d'affiliation soutirent un pourcentage de la rake qui revient à la room, avec comme contrepartie ponctuelle de leur apporter sur un plateau des joueurs de poker éventuellement bon rakeur. Sur le .fr, il n'y a que deux vrais affiliateurs, Pokerstrategy et Poker Academie. Le premier possède la meilleur visibilité et la meilleure offre pour les noobs, la seconde est la seule offre décente pour les vrais regulars grinders (et ce dès la NL50). Anyway, le premier possède une position archi-dominante dans le secteur de l'affiliation en France, d'où le raccourci en titre.

Depuis l'arrivée du cloisonnement .fr, on a TOUS pu assiter à l'émergence d'une armée de diamants et des intronisations BlackMember à la pelle: énorme contraste avec l'époque du .com où des mecs comme sgosgo, wil12 ou DkZ faisaient figures d'extra-terrestre : d'ailleurs c'étaient tous, dans leur variante, des joueurs de haut-niveau, évoluant en high stakes. Aujourd'hui, une partie non négligeable des black members français sont des bots hardcore grinder de low stakes (max. nl100).
Si on peut logiquement déduire de tout ça qu'il y a eu une croissance énorme des gains de pokerstrategy sur la communauté française avec le passage du .com au .fr, on peut aussi conclure que sur chaque tête pokerstrategy gagne plus: autrement dit son retour sur la rake est plus élevé sur le .fr que sur le .com, alors que la situation globale de l'industrie est morose. [Içi j'parle de moyenne puisque on voit qu'au sein du .fr être affilié sur pstars rapporte beaucoup moins à ps.fr que d'être affilié à partypoker (d'où le fait que l'on produise moins de SP sur pstars que sur PP d'ailleurs)]. Ainsi pendant que l'on doit se serrer la ceinture et se contenter d'offres médiocres, pokerstrategy fait festin...

2/ pokerstrategy s'engrosse sur notre misère.

Donc on est au sein de pokerstrategy.com une des communautés qui rapporte le plus, au prorata par tête comme dans l'absolu imho. En retour, on a quoi comme offres, promo etc? ... Franchement, on peut pinailler, mais c'est clair c'est insuffisant et y'a un sentiment d'injustice face à cela, surtout quand :

- ça s'engrosse dans notre dos, et ça nous conseille le ton grave, ça nous serrine week after week, qu'il faut se serrer la ceinture vu la situation du marché en France.
- des concurrents affiliateurs avec des moyens dérisoires arrivent à pondre de meilleurs programmes VIP, je le repètes, dès la NL50 !
- on voit de l'autre côté, sur le .com, des rakeraces pokerstrategy à foison et vraiment bien membrés, des promos genre gemstone qui offrent des taux de retour juste hallucinants quand on regarde, nous, ce qu'on a.

Bref, Aujourd'hui ce que j'en pense c'est que la communauté fr sert de vache à lait à pokerstrategy.com pour financer les promos .com, où il y a une véritable concurrence entre affiliés. En contrepartie, on a quasi pas de retour parce que sur le marché .fr qui est restreint, pokerstrategy.fr est l'affiliate ultra majoritaire et abuse de sa domination. Alors le discours officiel de Pokerstrategy c'est "rakez et fermez bien vos gueules surtout, parce que la situation sur le .fr est difficile" "c'est à cause des taxes de l'état" mais jamais il penserait à baisser leur taux de retour sur la rake pour permettre aux rooms de dégager plus de bénéfices, et donc à l'écosystème de se développer et s'ancrer davantage ?!? (question rhétorique obv.) Jamais il penserait à nous accorder un plus gros taux de retour sur les bénéfices qu'ils engrangent sur le .fr, via promos etc ?!? Sans dec ça me fait rire, genre on peut pas financer de promos tout seul, nous , ce mastodonte qu'est pokerstrategy. Ah et même si on pouvait, les rooms nous feraient chier blabla... Mais allo, j'm'appelle pp.fr, je donne 30% de ma rake a ps.fr every month, j'accepte n'importe quelle promo de ps.fr déjà finançé les pieds sur la table et en faisant l'hélicoptère, parce qu'on sait tous l'impact des promos sur le banc des regs non-fidélisés.

Bref, je respecte la doctrine économique parasitaire de pokerstrategy, mais quand tu touches 30% de la rake d'une room qui galère à soutirer des marges, bah en tant que parasite tu tues toi-même ton hôte et c'est pas vraiment long term ev+. Alors ça me fait rire les pseudo-articles intellos de Korn sur la pérennité de l'écosystème pokeristique, et de la (bonne) place de pokerstrategy dans celui-çi : mec, me parles pas de la noblesse de ton entreprise, t'as lifetime chatté ac ton fofo à 500€, et si t'es encore là c'est pour le bifton.

3/ La team Pokerstrategy se foutrait pas un peu de nous ?

- La team de pokerstrategy s'entête à faire passer le rakeback proposé aux 10000 premiers inscrits sur partypoker.fr, comme leur propre promotion, ce qui a été réfuté par plusieurs posteurs. J'ai tendance à les croire, vu comment ça s'est passée (annonce par pp.fr par e-mail, silence radio de pokerstrategy). Une réponse officielle ?

- La team s'entête aussi à dire que pokerstrategy est la meilleure offre affiliate sur le marché et que si tu trouves meilleure offre ils peuvent l'égaler: c'est pas vraiment ce qu'on attend de l'archi leader du marché et c'est pas vraiment à nous de faire le job (téma pokerstars, eux veulent juste toujours être devant la concurrence, ils attendent pas qu'on leur dise "Hé les gars au boulot"). D'ailleurs, ps c'est le meilleur affiliate qu'aux yeux des noobs et de sa team admin, et ça on a beau leur répéter cada semana, ils nous ressortent toujours la même rengaine (on est les meilleurs et on sera encore meilleur, mais plus tard lolol ...)

- La team nous balance à longueur de journée que eux insiste sur le côté pédagogique, mais y'a encore beaucoup de boulot, en gros:

_ quid de la légitimité des coachs, des analystes pro, des analystes (bah merde c'est trop demandé de voir des graphs de temps en temps, genre t'as des analystes qui crush pas la NL50 pour analyser d'la nl25, c normal ?). Un peu plus de transparence pour ça (et en général) pleazzzz...

_ profusion de vidéos plus inutiles les unes que les autres/ traduction de vidéos qui semblent datés. Y'a pas besoin de 50000 vidéos. Enfin je comprends que vous voulez juste assurer l'illusion d'un apport stratégique régulier, mais je crois que ça embrouille et perds davantage le mec qui veut progresser plutôt que ça ne l'aide.

_ sharkschool: c'est bien, rien à redire là dessus, mais encore une fois c'est clairement adressé pour les joueurs de NL25 voire NL50 imho.

_ les coachings: Combien de personnes les regardent en moyenne ? C'était bien en 2005 imho...

_ les articles: ils sont biens, mais j'pense qu'on pourrait toujours en voir tomber de temps en temps.

Tout ce que j'ai écris içi n'est pas forcément intelligent, mais je pense que ça peut être représentatif des points-de-vues qui peuvent se trouver au sein de la communauté des regulars pokerstratèges. perso je me sens lesé et j'en ai marre d'avoir l'impression d'être pris pour une buse.

Perso en tant que diamant voilà ce que j'attends (entre autres obv.): des vidéos de très gros régulars du .fr ET analysés par des gros sharks du .fr (genre les doubles analyses c'est cool) / des leak finders des joueurs diamants de la communauté et spécialisé sur un leak dans le jeu (allo pas des sessions reviews à la ATwice, ça c'est du useless nawak(a)), mais surtout une promo pokerstrategy à la gemstone et qui nous offre un retour digne de ce nom au moins jusqu'à l'entrée au top250 ( genre 15k sp, soit 2Xdiamant) et si possible pas que sur chili.fr.

Bref, ca serait bien qu'on entende des discours moins complaisants et qu'on arrête de s'la jouer "on est de votre côté" parce qu'au final vous nous traitez juste comme des rakes machines : une fois qu'on est affilié on est plus très intéressants tant qu'on continue de raker correctement. Allo, nous les diamants on représente justement la réussite de votre business plan, c'est une honte qu'on soit sous-valorisé comme ça. Réveilles-toi pokerstrategy avant de nous voir tous partir !

Et justement j'y viens, la décision la plus ev+ pour ceux qui souffrent de cet état de fait, c'est le boycott pur et simple de pokerstrategy sur vos prochaines affiliations.

PS: désolé pour ces pavés et In before méga nl;dr.

I do agree

Salut tigerK,

Je vais te poser ces questions vraiment par curiosité, j'aimerais comprendre ce qui parfois dérangent les diamants :

tigerK:
on peut aussi conclure que sur chaque tête pokerstrategy gagne plus: autrement dit son retour sur la rake est plus élevé sur le .fr que sur le .com, alors que la situation globale de l'industrie est morose.

oOo:
Je me demande si c'est pas grâce aux BonusPoints et offres de ce genre que l'on a de plus en plus de joueurs avec un meilleur statut. Tu avais check les points avant le.fr ?

tigerK:
Alors le discours officiel de Pokerstrategy c'est "rakez et fermez bien vos gueules surtout, parce que la situation sur le .fr est difficile"

oOo:
Je me trompe ou bien, il a toujours été dit que si vous voyez une meilleure offre, de la signaler afin que le département B2B voit ce qu'il peut obtenir ?

tigerK:
Perso en tant que diamant voilà ce que j'attends (entre autres obv.): des vidéos de très gros régulars du .fr ET analysés par des gros sharks du .fr (genre les doubles analyses c'est cool) / des leak finders des joueurs diamants de la communauté et spécialisé sur un leak dans le jeu

oOo:
Que peux tu répondre, par exemple, aux joueurs que nous avons sur le site qui se vantent d'avoir un excellent niveau mais qui refusent d'enseigner aux fishs, c'est à dire aux joueurs qui voudraient jouer au delà d'une certaine limite ?
Ailleurs, ils ont ce super programme pédagogique pour les joueurs de ton niveau ?
(dsl, mais j'ai juste pas le temps de checker les autres sites pour savoir ça)

++
oOo

Salut,

j'apporte juste mon avis... Je vais parler pour mon cas. Je suis joueur de nl400 sur pokerstars principalement, et j'ai tendance à jouer de + en + (j'ai raké + de 9000€ le mois dernier).

je suis pas mal d'accord sur l'ensemble de ce qui a été dit.. Que ça soit d'un coté comme de l'autre.

J'ai réellement commencé avec pokerstrategy, et je trouve que c'est une très bonne base lorsqu'on débute. Je pense qu'on peux arriver en nl50 en restant sur ps. En revanche, le contenue, selon moi, s'arrête la. Le système d'affiliation est plutôt pas mal selon moi, même si depuis le .fr les rang sont assez peu en lien avec la réalité.

Cependant, une fois qu'on est en nl50, comme je l'ai dit, je pense que le contenu ne suit plus. Imo, les seules bonnes vidéos de small/ mid stakes sont les vidéos traduites mais qui sont aujourd'hui assez vieilles. Comme l'a dit tigerk, traduire une vid datant de 2009/2010 pour la sortir aujourd'hui c'est absolument inutile, je pense que j'ai pas vraiment besoin de développer surtout face à des gens bossant dans le poker. De plus, pour que dal, arrivé en nl50/100 (20-50e) on se paie des vidéos archi intéressante et qui vous font gagner bcp bcp de temps et d'argent par rapport à l'investissement initial.

Les articles sont pour la plupart également dépassé.

Au niveau des programmes fidélités, pour la communauté fr, ça ne suit vraiment mais alors vraiment pas. Encore une fois, je parle pour les joueurs moyen, mais par ex pour un joueur dans mon cas j'en ai absolument rien à faire des freeroll ou sat pour ship le ticket pour un mtt que je BI les yeux fermés.. Il faudrait vous mettre au niveau de ce que les gens jouent.. Je comprend que pour les débutant ou les non affiliés ça attire, mais il en faut pour tous le monde, car comme il a été dit avant moi, c'est bien de former les gens, mais si vous n'arriver pas à les garder ça n'a aucun d’intérêt imo..

Et oui poker-academie propose une boutique très intéressante.

Donc je pense qu'il faut soit faire des promotions à la hauteur de joueurs moyen et +, soit vous reconcentrer sur le contenu platine + (je parle pour ce que je connais et regarde, cad le cash game).

des vidéos de très gros régulars du .fr ET analysés par des gros sharks du .fr (genre les doubles analyses c'est cool) / des leak finders des joueurs diamants de la communauté et spécialisé sur un leak dans le jeu

J'attend en résumé la même chose, surtout que la communauté regorge de bon joueurs.

Voila!

J'ai été devancé

Salut,

Que peux tu répondre, par exemple, aux joueurs que nous avons sur le site qui se vantent d'avoir un excellent niveau mais qui refusent d'enseigner aux fishs, c'est à dire aux joueurs qui voudraient jouer au delà d'une certaine limite ?
Ailleurs, ils ont ce super programme pédagogique pour les joueurs de ton niveau ?
(dsl, mais j'ai juste pas le temps de checker les autre sites pour savoir ça)

Si tu fais référence à la sharkschool, même si je n'ai rien dit, je trouvais ça limite de demander à des gros joueur d'enseigner aux autres sans rémunération (j'ai jamais vu ça ailleur), sur le .com ça ne m'aurait pas trop trop dérangé, mais sur le .fr, tout le monde se joue en permanence, on rencontre tous le temps les mêmes joueurs, tous les jours!

je sais pas si vous vous rendez compte de ça. Car ici on parle de centaine/ milliers d'euros.

Je ne faisais référence qu'à des conversations entendues par ci par là et pas à la sharkschool, Jaimetameuf. Rien d'autre.
J'essaie de comprendre si ailleurs, ils ont ou pas un meilleur programme pédagogique pour les NL50+, par exemple ou plus de je ne sais quoi. ( vu que je n'ai pas le temps d'aller voir les autres sites).

Message original de Jaimetameuf
(..)sur le .fr, tout le monde se joue en permanence, on rencontre tous le temps les mêmes joueurs, tous les jours!

je sais pas si vous vous rendez compte de ça. Car ici on parle de centaine/ milliers d'euros.

Justement, d'où ma question :
oOo:
Que peux tu répondre, par exemple, aux joueurs que nous avons sur le site qui se vantent d'avoir un excellent niveau mais qui refusent d'enseigner aux fishs, c'est à dire aux joueurs qui voudraient jouer au delà d'une certaine limite ?

Sincère curiosité de ma part, comme indiqué dans mon post précédent.

Merci à tous pour vos feedbacks.

Je vais vous répondre mais ça sera certainement pour demain, le temps que je puisse finir de lire le pavé de tigerK.

+++
psMike

ok ok, j'aurais bien posté quelques lien mais j'ai préféré te ménager, tu aurais du les édités

malheureusement pour les video des shark fr a mon avis c quasiment de l'ordre de l'infaisable sachant ke les plus haute limite fr sont la 1k et que le traffic et tout simplement proche du neant a cette limite je vois mal un shark donner des info sur sont jeu et sa fasson de jouer s'il play tout les jour en fr..... jaimerai aussi mais a mon avis c du fantasme la lol....

par contre pour le reste je suis de l'avis de la communauter....c triste mais comme on le disai aujourd'hui a l'heure actuel sa se resume a :
-pokerstar : aucun retour
-wina : auncun retour ( hormis un tournoi a 2e par semaine avec des ticket)
-party : néant total (comme dit precedemment on ne jouera pas des free a 100e pour gagne 20e alor quon joue en 200-400)
-everest : je connai pas je ne peut donc rien dire
- unibet : pas mal avec la race
-barriere : idem je connai pas je peut pas me prononcer
- pour le reste de toute les autre room euhhhhhhhh comment dire c dure de les considerer comme des room de poker puisque aucun traffic donc la a la limite en tout cas pour ma part je men fou

donc en gros si je doit faire le bilan il y a SEULEMENT unibet qui reste correct pour le reste y'a rien de chez rien je pense que vous ne pouvez pas me dire le contraire.....donc en gros on fait comment on fait quoi la?

jaime vraiment pas dire ca je vous les deja dit je respect bocou ps qui ma bocou apporter mais perso imaginon que jaille chez PA ok jaurai pas de rakeback ni de race ultra plus interressante c sur mais rien ke niveau boutique si je peut avoir un ecran plat au bout de 2-3 mois et tout autre gadjet que je naurai pas a aller acheter dans le commerce comprener que c bocou plus interressant que d'avoir rien.......et meme extra cash c au mieu 90e donc comparer a leur boutique c totalement derisoire...comme il a etai dit extracash est fait pour les petit rakeur....dans les plus grosse periode je faisai 1300 a 1800 sp donc a voir ske sa represente quand meme au final.....

et si je prend le temps de dire c chose c que jai tout simplement envie que les chose avance pour moi et pour tout les autre stratege ici pas ailleur

nonowww ou l'homme qui rale plus vite que sont ombre....lol

Réponse à oOoplayer

UP

Message original de tigerK
En lisant les forums ont tombent sur pas mal d'infos, de désinfos et c'est dur de faire le tri, alors voici un pavé d'assertions auxquels j'invite psMike à répondre.

1/ L'industrie du poker en France ne connaît qu'un seul gagnant: pokerstrategy. Les taxes de l'Etat réduisent à néant les bénéfices des rooms et ponctionnent outrageusement ceux des joueurs. Les entreprises d'affiliation soutirent un pourcentage de la rake qui revient à la room, avec comme contrepartie ponctuelle de leur apporter sur un plateau des joueurs de poker éventuellement bon rakeur. Sur le .fr, il n'y a que deux vrais affiliateurs, Pokerstrategy et Poker Academie. Le premier possède la meilleur visibilité et la meilleure offre pour les noobs, la seconde est la seule offre décente pour les vrais regulars grinders (et ce dès la NL50). Anyway, le premier possède une position archi-dominante dans le secteur de l'affiliation en France, d'où le raccourci en titre.

Depuis l'arrivée du cloisonnement .fr, on a TOUS pu assiter à l'émergence d'une armée de diamants et des intronisations BlackMember à la pelle: énorme contraste avec l'époque du .com où des mecs comme sgosgo, wil12 ou DkZ faisaient figures d'extra-terrestre : d'ailleurs c'étaient tous, dans leur variante, des joueurs de haut-niveau, évoluant en high stakes. Aujourd'hui, une partie non négligeable des black members français sont des bots hardcore grinder de low stakes (max. nl100).
Si on peut logiquement déduire de tout ça qu'il y a eu une croissance énorme des gains de pokerstrategy sur la communauté française avec le passage du .com au .fr, on peut aussi conclure que sur chaque tête pokerstrategy gagne plus: autrement dit son retour sur la rake est plus élevé sur le .fr que sur le .com, alors que la situation globale de l'industrie est morose. [Içi j'parle de moyenne puisque on voit qu'au sein du .fr être affilié sur pstars rapporte beaucoup moins à ps.fr que d'être affilié à partypoker (d'où le fait que l'on produise moins de SP sur pstars que sur PP d'ailleurs)]. Ainsi pendant que l'on doit se serrer la ceinture et se contenter d'offres médiocres, pokerstrategy fait festin...

2/ pokerstrategy s'engrosse sur notre misère.

Donc on est au sein de pokerstrategy.com une des communautés qui rapporte le plus, au prorata par tête comme dans l'absolu imho. En retour, on a quoi comme offres, promo etc? ... Franchement, on peut pinailler, mais c'est clair c'est insuffisant et y'a un sentiment d'injustice face à cela, surtout quand :

- ça s'engrosse dans notre dos, et ça nous conseille le ton grave, ça nous serrine week after week, qu'il faut se serrer la ceinture vu la situation du marché en France.
- des concurrents affiliateurs avec des moyens dérisoires arrivent à pondre de meilleurs programmes VIP, je le repètes, dès la NL50 !
- on voit de l'autre côté, sur le .com, des rakeraces pokerstrategy à foison et vraiment bien membrés, des promos genre gemstone qui offrent des taux de retour juste hallucinants quand on regarde, nous, ce qu'on a.

Bref, Aujourd'hui ce que j'en pense c'est que la communauté fr sert de vache à lait à pokerstrategy.com pour financer les promos .com, où il y a une véritable concurrence entre affiliés. En contrepartie, on a quasi pas de retour parce que sur le marché .fr qui est restreint, pokerstrategy.fr est l'affiliate ultra majoritaire et abuse de sa domination. Alors le discours officiel de Pokerstrategy c'est "rakez et fermez bien vos gueules surtout, parce que la situation sur le .fr est difficile" "c'est à cause des taxes de l'état" mais jamais il penserait à baisser leur taux de retour sur la rake pour permettre aux rooms de dégager plus de bénéfices, et donc à l'écosystème de se développer et s'ancrer davantage ?!? (question rhétorique obv.) Jamais il penserait à nous accorder un plus gros taux de retour sur les bénéfices qu'ils engrangent sur le .fr, via promos etc ?!? Sans dec ça me fait rire, genre on peut pas financer de promos tout seul, nous , ce mastodonte qu'est pokerstrategy. Ah et même si on pouvait, les rooms nous feraient chier blabla... Mais allo, j'm'appelle pp.fr, je donne 30% de ma rake a ps.fr every month, j'accepte n'importe quelle promo de ps.fr déjà finançé les pieds sur la table et en faisant l'hélicoptère, parce qu'on sait tous l'impact des promos sur le banc des regs non-fidélisés.

Bref, je respecte la doctrine économique parasitaire de pokerstrategy, mais quand tu touches 30% de la rake d'une room qui galère à soutirer des marges, bah en tant que parasite tu tues toi-même ton hôte et c'est pas vraiment long term ev+. Alors ça me fait rire les pseudo-articles intellos de Korn sur la pérennité de l'écosystème pokeristique, et de la (bonne) place de pokerstrategy dans celui-çi : mec, me parles pas de la noblesse de ton entreprise, t'as lifetime chatté ac ton fofo à 500€, et si t'es encore là c'est pour le bifton.

3/ La team Pokerstrategy se foutrait pas un peu de nous ?

- La team de pokerstrategy s'entête à faire passer le rakeback proposé aux 10000 premiers inscrits sur partypoker.fr, comme leur propre promotion, ce qui a été réfuté par plusieurs posteurs. J'ai tendance à les croire, vu comment ça s'est passée (annonce par pp.fr par e-mail, silence radio de pokerstrategy). Une réponse officielle ?

- La team s'entête aussi à dire que pokerstrategy est la meilleure offre affiliate sur le marché et que si tu trouves meilleure offre ils peuvent l'égaler: c'est pas vraiment ce qu'on attend de l'archi leader du marché et c'est pas vraiment à nous de faire le job (téma pokerstars, eux veulent juste toujours être devant la concurrence, ils attendent pas qu'on leur dise "Hé les gars au boulot"). D'ailleurs, ps c'est le meilleur affiliate qu'aux yeux des noobs et de sa team admin, et ça on a beau leur répéter cada semana, ils nous ressortent toujours la même rengaine (on est les meilleurs et on sera encore meilleur, mais plus tard lolol ...)

- La team nous balance à longueur de journée que eux insiste sur le côté pédagogique, mais y'a encore beaucoup de boulot, en gros:

_ quid de la légitimité des coachs, des analystes pro, des analystes (bah merde c'est trop demandé de voir des graphs de temps en temps, genre t'as des analystes qui crush pas la NL50 pour analyser d'la nl25, c normal ?). Un peu plus de transparence pour ça (et en général) pleazzzz...

_ profusion de vidéos plus inutiles les unes que les autres/ traduction de vidéos qui semblent datés. Y'a pas besoin de 50000 vidéos. Enfin je comprends que vous voulez juste assurer l'illusion d'un apport stratégique régulier, mais je crois que ça embrouille et perds davantage le mec qui veut progresser plutôt que ça ne l'aide.

_ sharkschool: c'est bien, rien à redire là dessus, mais encore une fois c'est clairement adressé pour les joueurs de NL25 voire NL50 imho.

_ les coachings: Combien de personnes les regardent en moyenne ? C'était bien en 2005 imho...

_ les articles: ils sont biens, mais j'pense qu'on pourrait toujours en voir tomber de temps en temps.

Tout ce que j'ai écris içi n'est pas forcément intelligent, mais je pense que ça peut être représentatif des points-de-vues qui peuvent se trouver au sein de la communauté des regulars pokerstratèges. perso je me sens lesé et j'en ai marre d'avoir l'impression d'être pris pour une buse.

Perso en tant que diamant voilà ce que j'attends (entre autres obv.): des vidéos de très gros régulars du .fr ET analysés par des gros sharks du .fr (genre les doubles analyses c'est cool) / des leak finders des joueurs diamants de la communauté et spécialisé sur un leak dans le jeu (allo pas des sessions reviews à la ATwice, ça c'est du useless nawak(a)), mais surtout une promo pokerstrategy à la gemstone et qui nous offre un retour digne de ce nom au moins jusqu'à l'entrée au top250 ( genre 15k sp, soit 2Xdiamant) et si possible pas que sur chili.fr.

Bref, ca serait bien qu'on entende des discours moins complaisants et qu'on arrête de s'la jouer "on est de votre côté" parce qu'au final vous nous traitez juste comme des rakes machines : une fois qu'on est affilié on est plus très intéressants tant qu'on continue de raker correctement. Allo, nous les diamants on représente justement la réussite de votre business plan, c'est une honte qu'on soit sous-valorisé comme ça. Réveilles-toi pokerstrategy avant de nous voir tous partir !

Et justement j'y viens, la décision la plus ev+ pour ceux qui souffrent de cet état de fait, c'est le boycott pur et simple de pokerstrategy sur vos prochaines affiliations.

PS: désolé pour ces pavés et In before méga nl;dr.

Pour reprendre Nono qui parle d'Unibet, j'en reviens à mon post précédent, si tout le monde bouge chez Unibet, un gars comme moi là bas je vais m^^eme pas pouvoir prendre 50€ et 90€ d'extra cash (avec le change actuel, si par la magie du marché on en reviens à 1€ pour plus de 1.4$ ou plus on se retrouve à70-75€, de la balle quoi) avec mais 8-10000SP/mois je vais me gaver avec 100€ et quelque/mois ... qt je vois les Gemstones, quequ'un peut me contacter en MP pour une room pas trop regardante via un VPN parce que PS serieux c pas cool ... sinon une autre room via PA si qqun peu me conseiller ... TY

Message original de tigerK
En lisant les forums ont tombent sur pas mal d'infos, de désinfos et c'est dur de faire le tri, alors voici un pavé d'assertions auxquels j'invite psMike à répondre.

1/ L'industrie du poker en France ne connaît qu'un seul gagnant: pokerstrategy. Les taxes de l'Etat réduisent à néant les bénéfices des rooms et ponctionnent outrageusement ceux des joueurs. Les entreprises d'affiliation soutirent un pourcentage de la rake qui revient à la room, avec comme contrepartie ponctuelle de leur apporter sur un plateau des joueurs de poker éventuellement bon rakeur. Sur le .fr, il n'y a que deux vrais affiliateurs, Pokerstrategy et Poker Academie. Le premier possède la meilleur visibilité et la meilleure offre pour les noobs, la seconde est la seule offre décente pour les vrais regulars grinders (et ce dès la NL50). Anyway, le premier possède une position archi-dominante dans le secteur de l'affiliation en France, d'où le raccourci en titre.

Depuis l'arrivée du cloisonnement .fr, on a TOUS pu assiter à l'émergence d'une armée de diamants et des intronisations BlackMember à la pelle: énorme contraste avec l'époque du .com où des mecs comme sgosgo, wil12 ou DkZ faisaient figures d'extra-terrestre : d'ailleurs c'étaient tous, dans leur variante, des joueurs de haut-niveau, évoluant en high stakes. Aujourd'hui, une partie non négligeable des black members français sont des bots hardcore grinder de low stakes (max. nl100).
Si on peut logiquement déduire de tout ça qu'il y a eu une croissance énorme des gains de pokerstrategy sur la communauté française avec le passage du .com au .fr, on peut aussi conclure que sur chaque tête pokerstrategy gagne plus: autrement dit son retour sur la rake est plus élevé sur le .fr que sur le .com, alors que la situation globale de l'industrie est morose. [Içi j'parle de moyenne puisque on voit qu'au sein du .fr être affilié sur pstars rapporte beaucoup moins à ps.fr que d'être affilié à partypoker (d'où le fait que l'on produise moins de SP sur pstars que sur PP d'ailleurs)]. Ainsi pendant que l'on doit se serrer la ceinture et se contenter d'offres médiocres, pokerstrategy fait festin...

2/ pokerstrategy s'engrosse sur notre misère.

Donc on est au sein de pokerstrategy.com une des communautés qui rapporte le plus, au prorata par tête comme dans l'absolu imho. En retour, on a quoi comme offres, promo etc? ... Franchement, on peut pinailler, mais c'est clair c'est insuffisant et y'a un sentiment d'injustice face à cela, surtout quand :

- ça s'engrosse dans notre dos, et ça nous conseille le ton grave, ça nous serrine week after week, qu'il faut se serrer la ceinture vu la situation du marché en France.
- des concurrents affiliateurs avec des moyens dérisoires arrivent à pondre de meilleurs programmes VIP, je le repètes, dès la NL50 !
- on voit de l'autre côté, sur le .com, des rakeraces pokerstrategy à foison et vraiment bien membrés, des promos genre gemstone qui offrent des taux de retour juste hallucinants quand on regarde, nous, ce qu'on a.

Bref, Aujourd'hui ce que j'en pense c'est que la communauté fr sert de vache à lait à pokerstrategy.com pour financer les promos .com, où il y a une véritable concurrence entre affiliés. En contrepartie, on a quasi pas de retour parce que sur le marché .fr qui est restreint, pokerstrategy.fr est l'affiliate ultra majoritaire et abuse de sa domination. Alors le discours officiel de Pokerstrategy c'est "rakez et fermez bien vos gueules surtout, parce que la situation sur le .fr est difficile" "c'est à cause des taxes de l'état" mais jamais il penserait à baisser leur taux de retour sur la rake pour permettre aux rooms de dégager plus de bénéfices, et donc à l'écosystème de se développer et s'ancrer davantage ?!? (question rhétorique obv.) Jamais il penserait à nous accorder un plus gros taux de retour sur les bénéfices qu'ils engrangent sur le .fr, via promos etc ?!? Sans dec ça me fait rire, genre on peut pas financer de promos tout seul, nous , ce mastodonte qu'est pokerstrategy. Ah et même si on pouvait, les rooms nous feraient chier blabla... Mais allo, j'm'appelle pp.fr, je donne 30% de ma rake a ps.fr every month, j'accepte n'importe quelle promo de ps.fr déjà finançé les pieds sur la table et en faisant l'hélicoptère, parce qu'on sait tous l'impact des promos sur le banc des regs non-fidélisés.

Bref, je respecte la doctrine économique parasitaire de pokerstrategy, mais quand tu touches 30% de la rake d'une room qui galère à soutirer des marges, bah en tant que parasite tu tues toi-même ton hôte et c'est pas vraiment long term ev+. Alors ça me fait rire les pseudo-articles intellos de Korn sur la pérennité de l'écosystème pokeristique, et de la (bonne) place de pokerstrategy dans celui-çi : mec, me parles pas de la noblesse de ton entreprise, t'as lifetime chatté ac ton fofo à 500€, et si t'es encore là c'est pour le bifton.

3/ La team Pokerstrategy se foutrait pas un peu de nous ?

- La team de pokerstrategy s'entête à faire passer le rakeback proposé aux 10000 premiers inscrits sur partypoker.fr, comme leur propre promotion, ce qui a été réfuté par plusieurs posteurs. J'ai tendance à les croire, vu comment ça s'est passée (annonce par pp.fr par e-mail, silence radio de pokerstrategy). Une réponse officielle ?

- La team s'entête aussi à dire que pokerstrategy est la meilleure offre affiliate sur le marché et que si tu trouves meilleure offre ils peuvent l'égaler: c'est pas vraiment ce qu'on attend de l'archi leader du marché et c'est pas vraiment à nous de faire le job (téma pokerstars, eux veulent juste toujours être devant la concurrence, ils attendent pas qu'on leur dise "Hé les gars au boulot"). D'ailleurs, ps c'est le meilleur affiliate qu'aux yeux des noobs et de sa team admin, et ça on a beau leur répéter cada semana, ils nous ressortent toujours la même rengaine (on est les meilleurs et on sera encore meilleur, mais plus tard lolol ...)

- La team nous balance à longueur de journée que eux insiste sur le côté pédagogique, mais y'a encore beaucoup de boulot, en gros:

_ quid de la légitimité des coachs, des analystes pro, des analystes (bah merde c'est trop demandé de voir des graphs de temps en temps, genre t'as des analystes qui crush pas la NL50 pour analyser d'la nl25, c normal ?). Un peu plus de transparence pour ça (et en général) pleazzzz...

_ profusion de vidéos plus inutiles les unes que les autres/ traduction de vidéos qui semblent datés. Y'a pas besoin de 50000 vidéos. Enfin je comprends que vous voulez juste assurer l'illusion d'un apport stratégique régulier, mais je crois que ça embrouille et perds davantage le mec qui veut progresser plutôt que ça ne l'aide.

_ sharkschool: c'est bien, rien à redire là dessus, mais encore une fois c'est clairement adressé pour les joueurs de NL25 voire NL50 imho.

_ les coachings: Combien de personnes les regardent en moyenne ? C'était bien en 2005 imho...

_ les articles: ils sont biens, mais j'pense qu'on pourrait toujours en voir tomber de temps en temps.

Tout ce que j'ai écris içi n'est pas forcément intelligent, mais je pense que ça peut être représentatif des points-de-vues qui peuvent se trouver au sein de la communauté des regulars pokerstratèges. perso je me sens lesé et j'en ai marre d'avoir l'impression d'être pris pour une buse.

Perso en tant que diamant voilà ce que j'attends (entre autres obv.): des vidéos de très gros régulars du .fr ET analysés par des gros sharks du .fr (genre les doubles analyses c'est cool) / des leak finders des joueurs diamants de la communauté et spécialisé sur un leak dans le jeu (allo pas des sessions reviews à la ATwice, ça c'est du useless nawak(a)), mais surtout une promo pokerstrategy à la gemstone et qui nous offre un retour digne de ce nom au moins jusqu'à l'entrée au top250 ( genre 15k sp, soit 2Xdiamant) et si possible pas que sur chili.fr.

Bref, ca serait bien qu'on entende des discours moins complaisants et qu'on arrête de s'la jouer "on est de votre côté" parce qu'au final vous nous traitez juste comme des rakes machines : une fois qu'on est affilié on est plus très intéressants tant qu'on continue de raker correctement. Allo, nous les diamants on représente justement la réussite de votre business plan, c'est une honte qu'on soit sous-valorisé comme ça. Réveilles-toi pokerstrategy avant de nous voir tous partir !

Et justement j'y viens, la décision la plus ev+ pour ceux qui souffrent de cet état de fait, c'est le boycott pur et simple de pokerstrategy sur vos prochaines affiliations.

PS: désolé pour ces pavés et In before méga nl;dr.

+1

Salut,,

Bon je vais donner mon point de vu.

Avant tout merci à PS. Grâce à eux j’ai appris à jouer au poker. Clairement votre site m’a été très profitable et m’a permis de passer du fish absolu à joueur reg de NL100 en 1 an avec un gain cumulé très intéressant. Ici s’arrête mes compliments.

Forcé d’admettre, à regret, que l’intérêt de PS devient plus que limite une fois arrivé en NL50. Quelques unes des raisons :

-Les vidéos sont, en grande majorités, issues du .com ou il y a, par exemple, des joueurs de SPT. Rien que ca enlève tout intérêt à la grande majorité des vidéos.

-Sur les vidéos, toujours, bien que n’ayant pas l’expérience du .com je me demande si le niveau n’est pas, à aujourd’hui, plus élevé sur le .fr que le .com. Sur un room comme pp c’est simple : par moment on joue contre au moins 2/3 de regs stratèges.
-Par conséquent, et pour contredire oOo qui reproche au meilleurs joueurs du .fr de ne pas collaborer pour la réalisation de vidéo .fr, il faut se mettre à la place de ces joueurs : ils ne vont se tirer une balle dans le pied. Le marché est bien trop étroit. On se joue en permanence arrivé en Nl50+. Tous les jours je rencontre les mêmes stratèges. Tout les jours on se bat entre stratèges (régulièrement 5 stratèges pour un fish à la table). Le(s) meilleur(s) joueur(s) ne peut (peuvent) pas se mettre à faire des vidéos dans ces limites puisque elles seront réalisé pour le bénéfice des regs qu’il(s) joue(ent) evry day. Franchement faut pas chercher plus loin. Par conséquent je pense qu’atteint la NL100.fr et plus PS puissent continuer à apporter qqch.

-Surtout quand on voit la SS. Arnaud qui me suivait a du arrêter pour une bonne raison. Maxi « devait » prendre la relève. Résultat mon dernier poste date du 23/04. Toujours pas de réponse. Par conséquent je continue de la suivre mais je vais pas « perdre du temps » à rédiger des choses que personne ne lira et que je retiens sans les recracher par écrit. Elle m’est utile à titre perso mais je ne bénéficie d’aucun suivie. Rien. Nada. Quedalle. Alors c’est bien beau de mettre en avant la SS et le support pédagogique. Mais en réalité c’est du flan. Y a pas de suivi…

Ensuite vous nous dites le marché tout ça. Ok. Mais je voudrais pas dire mais on vous rapporte quand même pas mal de rake pour un investissement minimal. Je suis retombé sur un dossier réalisé par PWC et commandé par partygamming afin d’anticiper et de se positionner stratégiquement pour l’ouverture du .fr. Le cout d’acquisition d’un nouveau joueur est < à 200 €. Par conséquent, et à aujourd’hui, faire un diamant sur le .fr est ultra rentable. Cout 200 € alors qu’il rapporte 7500/4*0.2 = 375 € par mois pour 7500 sp. Gain pour le joueur : il sait jouer et gagner. Ok c’est vraiment bien. Mais après ? Rien… Je fait 15kSP donc je rapporte 750 € (minimum) par mois à PS pour quoi en retour ? Rien. Meme pas les 100$ de la race. Donc bon je vous suis reconnaissant de m’avoir appris à jouer mais la j’y vois de moins en moins d’intérêt. Il me serait bien plus rentable d’acheter le rang platine et jouer pour un autre affiliateur ayant une boutique… Acheter le rang diamant n’ayant absolument aucun intérêt compte tenu de l’absence de contenu adapté au .fr.

Ensuite pour revenir à l’étude commandé par partygambling à PWC : elle met en évidence que sur le .com plus le temps passe, plus le taux de retour au joueurs augmentent (RB, promo, bonus) sur le .com. Or nous en prend l’exacte opposé.

-1 : l’on paie plus de rake ce qui ampute grandement nos bénéfices

-2 : L’on joue entre nous passé une certaine limite ce qui n’est pas le cas du .com ou l’on peut beaucoup plus facilement tables sélection. Perso je joue souvent sur l’intégralité des tables 50 et 100 sur pp à certaines heures. Je sélectionne comment les tables les plus rentables ? Je down en nl 4 ???

-3 : Sur le .com les efforts en faveurs des regs vont croissant avec le temps alors que nous elles sont décroissantes.

En résumé j’ai le sentiment de subir une quadruple peine :

-Plus de rake

-Plus de stratèges en adversaires

-Moins de retour de rake

-Et, surtout, un affiliateur qui ne pense qu’a augmenter la concurrence entre ses propres affiliés, via les SS, pour son profit immédiat et contre ses affiliés et l’écosystème du poker à long terme…. Ecosystème pourtant tant loué par le dit affiliateur.

Bon désolé pour le pavé. Retour d’apéro du jeudi soir. Je me suis pas relu mais je reviendrais de manière plus précise et moins brouillonne une prochaine fois.

Sans te relire et revenant d'un apéro c'est plutôt très bon déjà Gling ;).

Message original de xclairex

FYP

Ca a déjà plus de gueule non ?

Je n'ai pas tout lu et je ne parle pas en tant que "coach" (nous restons tous indépendants de pokerstrategy et nous n'avons aucune censure si c'est dans le respect évidement) mais en tant qu'utilisateur du forum.

Mais le point que tu ne comprends pas Tiger, c'est que pokerstrategy est beaucoup plus efficace pour amener des joueurs sur les rooms que des pubs par exemple à la TV (je vise plus pokerstars, mais ça vaut pour les autres rooms)

(oui, il y a plus de joueurs gagnants, mais il ne faut pas croire que tous les pokerstrateges sont des joueurs gagnants, et ça, les rooms s'en foutent de toute façon puisqu'ils ont à coté de ça d'autres moyens marketing pour amener des fish, donc pokerstrategy ne met pas les rooms à genoux du point de vue financier, c'est un mauvais raccourci que tu prends là)

De plus, par exemple pour pokerstars, je pense que le deal avec pokerstrategy n'est pas glorieux par rapport à ce que ça coute, donc ne t'inquiète pas que c'est prévu dans leur calcul marketing et que les rooms (surtout pokerstars) n'ont pas un besoin vital de pokerstrategy, mais utilise le site comme un outil de marketing pour amener des joueurs sur leur room, ça a toujours été leur (aux rooms) choix de faire du parrainage.

Si il n'y avait pas de parrainage, ils utiliseraient cet investissement autrement, ça serait enfantin de penser qu'ils verseraient plus de rakeback, ou prendrait moins de rake etc, pokerstars est une entreprise qui cherche à maximiser son rendement.

Maintenant je comprend que beaucoup de joueurs à plus hautes limites pro ou semi pro ne voient pas d'un bon oeil que pas mal de joueurs sont transformés en joueurs gagnants, mais ne pense surtout pas de nouveau, que la majorité des pokerstratèges utilisent à fond les outils qui sont à leur disposition, ou bien que tout d'un coup ils ne sont plus sujet au tilt et donc qu'ils soient la majorité d'entre eux gagnants.