Le Thread Officiel De La Riggitude

Message original de gregoki
pourquoi les salles de poker en ligne s'affiche t'elle pas les mêmes statistiques???

Pourquoi les tirages de pokerstars sont différents des autres rooms???

qui peut me l'expliquer?

Message original de chika78
Tu pourrais nous fournir des exemples pour illustrer ta question ?

De quelles stats parles-tu ?

C'est ça qui est drôle avec lui, il demande d'expliquer des stats qu'il ne peut pas fournir parce qu'elles sont cachées par ce que sinon on pourrait prouver que c'est rigged...

Message original de Vincefin

En revanche, ya moins de tirage back door 'que tu savais meme pas qu'il restait des out à vilain' sur pp comparé à ftp (mon impression)

FTP est rigged

mais serieux j en parle parfois mais sur toutes les rooms que j ai essaye sur ftp je me prends 20 fois plus de bad beats ou de debilites allin comme si villain connaissait les cartes du flop

Entièrement d'accord avec toi. J'ai quitté ftp car je commençais vraiment à péter un câble à cause de ça. Sur Pp ou pokerstars évidement que ça m'arrive les badbeats, mais bcp moins fréquemment.
Ce qui m’insupportais vraiment, c'est au moment du all in sur le flop, tu es devant très largement, la turn apporte le tirage quinte ou couleur qui peut sauver vilain et évidement la river t'achève. Ex typique: J'ai AT sur flop AT9, ca part all in au flop, le fish dévoile un beau 89. Turn J. River Q.
De temps en temps je veux bien, mais ca arrivait tellement souvent qu'il fallait vraiment que j’arrête. Depuis que je suis sur Pp ou Pokerstar, ca ne m'est plus jamais arrivé. Je me suis d'ailleurs demandé si ce n'était pas en relation avec le niveau de la room. Mais non car sur PP , le niveau est plus faible tandis que sur Pokerstar il est bcp plus élevé. Bref Ftp finit pour moi

La mémoire est sélective Bigteamer1, il y en a qui disent exactement la même chose à propos des autres rooms.

J'ai joué des centaines de milliers de mains sur les 3 rooms (pokerstars, ftp et pp) et je parle de mon impression générale. Je ne suis pas convaincu à 100% de la théorie comme quoi les rooms lissent le niveau sur le long terme. Mais je devais quitter ftp pour pas péter un cable comme je l'ai dit.

En revanche, je pense que chaque room a son propre algorithme et que les impressions générales se dégagent à la longue.
Ex: on en parlait avant, je joue des sessions de 2 ou 3 heures sur Pp, je touche au moins un carré par session. Sur ftp, je jouais sur 4 tables de rush à la fois et je ne me souviens absolument pas toucher de carrés! pour preuve, je débutais sur ftp et je prenais en screen tous mes carrés et quinte flush tellement j'étais impressionné. C'est devenu tellement banal sur pp que je ne m'étonne même plus. (sur pp je note les fishs qui payent avec hauteur 5 maintenant ♠_biggrin:)

Pour résumer, classement des rooms les plus rigged :

1. Full tilt

2. Pokerstars

3. Party Poker

y a pas un thread special pleureuses deja ouvert non ?

juste un truc, le nombre de visualisation du thread à été modifié? je dis ca je dis rien mais yavais plus de 10 000 visualisations et maintenant moins de 1000...c'est normal?

je devais quitter ftp pour pas péter un cable comme je l'ai dit.

moi j ai pete ma BR et quelques souris.

je ne crois pas en la riggitude des rooms car elles n ont rien a gagner a tricher. surtout pas ftp qui a quasi le plus de membres et ca s ajoute de jours en jours.

Mais bordele. je peux vous sortir ma HH. et comparer 100K mains de BWIN et de FTP. D accord Bwin est largement plus faible mais je parle pas de ca.

AA>xx BWIn ca passe souvent. si y a bad beat c est contre PP ou connecteurs assortis et encore c est rare. en gros du 80/20. et les villains qui suivent paient avec quelque chose.

sur FTP villain va payer preflop un stack complet avec 26o et toucher une quinte au flop. ou alors avec A2s et toucher sa couleur runner runner. Ca arrive evidemment mais beaucoup beaucoup trop frequemment sur FTP.

aussi ftp est tiltogene car c est TOUJOURS la river qui te defonce.

d office je suis un debutant et a tendance de tilter mais sur une meme journee (donc meme etat d esprit) mes resultats sur FTP et BWIN sont a l opose en terme de gains, chance, expected EV etc

et ca n arrive pas qu a moi. je vois des badbeats de martiens dans tous les sens.

mais c est surtout la maniere dont ca se passe. cest pas des 80/20 mais des 95/5 genre AAA au flop aontre air qui se transforme en quinte. tellement hallucinant que 1: tu dois regarder la main une deuxieme fois pour comprendre
2: tu te demandes comment villain paie le allin au flop. une fois ca va des donks ca arrive. mais autant de donks par heure par table c est de la science fiction.

suis de retour sur BWIN et je run a 25bb/100 cette semaine et j ai pris des bad beats mais qui restent comprehensibles AA<QQ ou KK<JTs

enfin bref

rigged? non
problematique? oui

Message original de sysro
juste un truc, le nombre de visualisation du thread à été modifié? je dis ca je dis rien mais yavais plus de 10 000 visualisations et maintenant moins de 1000...c'est normal?

En fait j'ai fusionner ce thread avec un autre. Le nombre de visualisation au lieu de s'additionner s'est réduit au petit thread ajouté. Mais je suis certain que ce topic sera de retour dans les 10 très bientôt

PS : un petit rappel Comment noter un thread ?

Salut Vincefin et les autres...

Ta réflexion est très juste d'autant qu'elle semble faite a tête reposée

On te dira toujours que ce n'est pas truqué et pire on se moquera de toi, car les gens veulent continuer à croire qu'ils ne peuvent y arriver online, ça s'appelle l'espoir ... et ils n'ont pas tord c'est possible, mais à grands coups de bads qui ne devraient pas arriver aussi fréquemment comme tu l'as justement dis

Pour en finir oui c'est complètement rigged et je peux même te dire comment, avant saches que je suis moi-même un joueur gagnant (2BB comme tout le monde en jouant des mongoliens toute la journée et donc moi non plus n'ai aucun intérêt à dire que c'est r..) après des centaines de milliers de hands online je note les "faits" et je ne parle plus de "constatation" je me prends toujours des horreurs part les mêmes types de joueurs : des 90/5 ou dans le style ; pourquoi : simplement j'ai remarqué (vérifier sur ptr si vous jouez sur le .com) que c'est toujours des nouveaux comptes

Il est temps de faire un nouveau paragraphe donc on sait tous que lorsqu'on fait un compte il est quasi impossible de se broke moi m'ai jamais arrivé sur une dizaine où je mettais 200$ et jouant en nl25 direct

Bref continue à t'accrocher, mais méfie-toi des énormes fishs dont tu soupçonnes qu'ils ne jouent pas depuis longtemps et n'oublie pas qu'il est qd même possible de gagner même si en effet tu te fais "voler" un certain nombre de gros pots

Courage à tous ceux qui ne veulent pas fermer complètement les yeux sous prétexte que --non c'est pas truqué parce que ça peut pas--

C'est marrant, je me faisais la même réflexion très récemment, où sur 4 tables de SH simultanées il y avait des regs et des fishs (je classifie un fish au delà de 60% de VPIP).

Sur les 4 tables, une douzaine de fishs en tout, tous avec des VPIP entre 60% et 95%.

Tous (je dis bien tous) les fishs, à priori des nouveaux joueurs, gagnaient.
Ils jouaient comme des pinces, callaient / raisaient n'importe quoi, ils chattaient comme des gorets, river ou backdoor. Tous.

Et tous les regs (plus ou moins sharks) se faisaient dépouiller, moi inclus bien sûr.

Alors variance d'accord, mais sélective

Message original de Vincefin

je devais quitter ftp pour pas péter un cable comme je l'ai dit.

moi j ai pete ma BR et quelques souris.

je ne crois pas en la riggitude des rooms car elles n ont rien a gagner a tricher. surtout pas ftp qui a quasi le plus de membres et ca s ajoute de jours en jours.

Mais bordele. je peux vous sortir ma HH. et comparer 100K mains de BWIN et de FTP. D accord Bwin est largement plus faible mais je parle pas de ca.

AA>xx BWIn ca passe souvent. si y a bad beat c est contre PP ou connecteurs assortis et encore c est rare. en gros du 80/20. et les villains qui suivent paient avec quelque chose.

sur FTP villain va payer preflop un stack complet avec 26o et toucher une quinte au flop. ou alors avec A2s et toucher sa couleur runner runner. Ca arrive evidemment mais beaucoup beaucoup trop frequemment sur FTP.

aussi ftp est tiltogene car c est TOUJOURS la river qui te defonce.

d office je suis un debutant et a tendance de tilter mais sur une meme journee (donc meme etat d esprit) mes resultats sur FTP et BWIN sont a l opose en terme de gains, chance, expected EV etc

et ca n arrive pas qu a moi. je vois des badbeats de martiens dans tous les sens.

mais c est surtout la maniere dont ca se passe. cest pas des 80/20 mais des 95/5 genre AAA au flop aontre air qui se transforme en quinte. tellement hallucinant que 1: tu dois regarder la main une deuxieme fois pour comprendre
2: tu te demandes comment villain paie le allin au flop. une fois ca va des donks ca arrive. mais autant de donks par heure par table c est de la science fiction.

suis de retour sur BWIN et je run a 25bb/100 cette semaine et j ai pris des bad beats mais qui restent comprehensibles AA<QQ ou KK<JTs

enfin bref

rigged? non
problematique? oui

J'ai lu trés peu de sources concernant les statistiques entre les rooms, mais j'ai trouvé hallucinant qu'un expect de revue spécialisé dans le poker arrive à dénombré une différence incroyable entre elle.

Quelle intérêt de manipuler les cartes???
le jeu, l'émotion, l'adrénaline, la carte visa sont de bons arguments.

Pourquoi le faire??
l'invisibilité et la crédibilité leurs procures la facilité.

Pourquoi sa se verrai jamais?
Les stats indiquent que les bons joueurs gagnent et que les mauvais perdent (toujours plus) donc tous semble logique.

La vraie question demeure; Pouvons nous vraiment analyser toute les mains d'un site est dire que toutes les statistiques sont dites aléatoires?

Pourquoi aucun sites de poker n'affichent elles les mêmes statistiques si je reprend la mince source que j'ai lu il y a bien longtemps...

Si d'un site à l'autre les chiffres variés, pourrions nous arriver à dire que le fournisseur d'accés à le monopole de faire ce qu'il veut sur sa plateforme et donc aussi de contrôler les cartes?

Pourquoi cette vraie question n'a jamais été traité et demeure toujours un mystère ?? parler de bads beat c'est partir dans des raisonnement qui auront toujours ni queue ni tète.

Comprendre pourquoi les rooms n'afficheraient elles pas les mêmes stats reste une situations tres graves qui prouverai la rigiditude de tout un système qui dépasse l'entendement.

Des milliards de milliards de dollars circulent a travers les flops, sont nous vraiment protégés?

$0.50/$1 No Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG DeXter ($133)
CO Lawen ($527)
BTN wonderhand ($81.82)
SB madalton ($123)
BB Hero ($111)

Pre-Flop: ($1.50, 5 players) Hero is BB 2♥ T♦
DeXter calls $1, 1 fold, wonderhand calls $1, madalton calls $0.50, Hero checks

Flop: 2♠ T♠ 6♦ ($4, 4 players)
madalton checks, Hero bets $3, DeXter raises to $7, wonderhand calls $7, madalton folds, Hero raises to $26, DeXter calls $19, wonderhand calls $19

Turn: K♦ ($82, 3 players)
Hero bets $83.80, DeXter folds, wonderhand goes all-in $54.82

River: 6♥ ($191.64, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $191.64
Hero shows
2♥ T♦
wonderhand shows
6♣ K♠

wonderhand wins $188 (net +$106.18)

Hero collects $28.98 (net -$81.82)
madalton lost $1
DeXter lost $27

Doyle is rigged imo

bonjour,

j'ai lu tout les posts et ca me laisse perplexe:

certain ce prenne pour des kadors au poker donc la riggetude est percu comme une faille dans un schema etabli dans leur inconscient:

- je joue bien,j'ai bien appris les lecon de PS,j'ai mon propre style et je suis gagnant sur le long terme,mais v'la ti pas que deux ou trois "fish" ce permette de remettre en question ma facon de voir les choses,evidement les kador passe en mode primaire et insulte ces empecheurs de tourner en rond.

-et puis si il y a de l'orientation post flop leur win rate ne devrait pas etre ce qu'il est,en effet il gagnerait moins le reg,et meme si ca lui titille quelque part il ne va pas l'admettre,ben oui il ne serait pas aussi bon qu'il le crois:p

- donc negation totale parce que remise en question de l'autoproglamation d'etre une demi dieu au poker:p

second degré mode off

plus serieusement:

-je pense sincerement que le flop est orienté pour generer plus de rake,a nous de faire en sorte de prendre cette variable en compte

- je joue depuis les debut de poker room si vous vous souvenez,ca date quand meme,apres ces nombreuses années je me suis fait une opinion et je joue en concequence et cela fonctionne parfaitement.

- je ne parle pas de triche,a part une ou deux room qui se sont fait choper parce que trop debile dans leurs facon d'agir,les autres sont plus malin,je dit juste que personne n'est lésé parce que le flop ne fait pas gagné quelqu'un en particulier mais la room enrake...

- dernier point,les reg ne rapporte pas autant que la multitude de joueur lambda dans une room,il rake bcp a lui seul,mais dans la nué de joueur occasionnel c'est une goutte d'eau dans la mere,donc je pense sincerement que c'est orienté vers une rentabilité pour la room et bien sur pour ces affiliées.

voila l'avis d'un mec qui joue au poker depuis plus de dix ans sur le net et bcp plus mongtemps en live,c'est un avis parmi tant d'autre,il ne fait pas avancer le truc et surement qu'il faudra encore attendre quelque année avant de voir sortit les cadavres du placard,j'attend ca avec delectation je dois dire:)

merci de m'avoir lu.

ps:je suis gagnant en live et sur internet,mais cela ne m'empeche pas de penser que sur internet il y a des choses inavouables.

gagnat perdant c'est pas le probléme..

Dire pourquoi les stats diffèrent d'un sites à l'autre c'est prouver que la réalité dépassent tout entendement.

Message original de darkmoumoutte
-je pense sincerement que le flop est orienté pour generer plus de rake,a nous de faire en sorte de prendre cette variable en compte

- je joue depuis les debut de poker room si vous vous souvenez,ca date quand meme,apres ces nombreuses années je me suis fait une opinion et je joue en concequence et cela fonctionne parfaitement.

je pense sincerement que c'est orienté vers une rentabilité pour la room et bien sur pour ces affiliées.

voila l'avis d'un mec qui joue au poker depuis plus de dix ans sur le net et bcp plus mongtemps en live,c'est un avis parmi tant d'autre,il ne fait pas avancer le truc et surement qu'il faudra encore attendre quelque année avant de voir sortit les cadavres du placard,j'attend ca avec delectation je dois dire

ps:je suis gagnant en live et sur internet,mais cela ne m'empeche pas de penser que sur internet il y a des choses inavouables.

Hallucinant je viens de lire le post le plus interessant depuis longtemps et c'est dans ce sujet

C'est vrai en plus incroyable j'ai l'impression que c'est moi qui l'ai écrit ... ça peut paraître con mais ce que tu viens de dire darkmoumoutte aura peut-être une grosse influence positive dans mon jeu en sachant que je ne suis plus le seul à penser pareil et SURTOUT à en avoir tiré les conclusions: c'est à dire jouer en conséquence

Enfin comme toi j'attends aussi avec impatience celui qui prendra le temps d'éplucher une base de donnée de + d'1 million de hands et qui pourra mettre en lumière ce qui tourne pas rond (même si aujourd'hui si on ferme pas trop les yeux certains phénomènes apparaissent un peu plus clairement chaque jour pour ceux qui jouent beaucoup)

En tout cas même si la plupart des joueurs sont "sûr" a 100% que tout est ok; honnêtement il est impossible de voir de plus en plus de monde avancer des soupçons comme nous et encore moins quand ces même joueurs n'ont aucun intérêt à le faire (pas besoin de justifier nos pertes puisqu'on est gagnant)

Et bien sûr ceux qui sont le plus amène à la clairvoyance sont comme nous deux ceux qui pratiquent beaucoup le live et qui voient les winrate completement "bridés" o,line (cf nanonoko une machine qui ne peut pas espérer plus de 5 blindes /100mains alors que c'est un boucher ;))

merci pour le compliment:)

comme tu le dis,le win rate est bridé online,c'est indeniable,maintenant on est deux joueurs pré vague bruel/poker telé a penser cela,je pense qu'il y a une relation de cause a effet:p

j'ai oublié une chose dans mon post precedent:

les personne qui vivent de ca ne peuvent pas admettre la reggitude car ca impact directement sur leur vie proffessionnel,imagine le pavée dans la marre....et le manque a gagné...

gagnant (+ ou - 7 BB/100) depuis 5 ans on line...je dis +1000

Message original de m77g
Enfin comme toi j'attends aussi avec impatience celui qui prendra le temps d'éplucher une base de donnée de + d'1 million de hands et qui pourra mettre en lumière ce qui tourne pas rond (même si aujourd'hui si on ferme pas trop les yeux certains phénomènes apparaissent un peu plus clairement chaque jour pour ceux qui jouent beaucoup)

J'avais proposé ça il y a quelques semaines, de récupérer des HH anonymes en volume (room par room), pour étudier les fréquences de sorties turn / river, ainsi que les rencontres improbables.
Je voulais vérifier le côté aléatoire des sorties turn/river sur des grands nombres.

Bon, j'attends toujours les HH.

Message original de chika78

Message original de m77g
Enfin comme toi j'attends aussi avec impatience celui qui prendra le temps d'éplucher une base de donnée de + d'1 million de hands et qui pourra mettre en lumière ce qui tourne pas rond (même si aujourd'hui si on ferme pas trop les yeux certains phénomènes apparaissent un peu plus clairement chaque jour pour ceux qui jouent beaucoup)

J'avais proposé ça il y a quelques semaines, de récupérer des HH anonymes en volume (room par room), pour étudier les fréquences de sorties turn / river, ainsi que les rencontres improbables.
Je voulais vérifier le côté aléatoire des sorties turn/river sur des grands nombres.

Bon, j'attends toujours les HH.

pourquoi aucune étude n'a été faites??
faudrait comparer ce qui est comparable pour donner un avis globale.
Le jour ou une étude portera sur un comparatif de stats a gros volume, il y aura des surprises que plus personne ne pourra nier.

Prouver que les stats diffèrent d'un site à l'autre prouvera que le controle des cartes est contrôlé par les opérateurs de jeux.