Message original de Kafeine
C'est ici pour partager des documentaires(quelques passages choquants)
Je me rappelle l'avoir vu en direct. J'avais vu la B.A et je voulais pas le louper.
Le sujet de l'obéissance à l'autorité jugé légitime me fascine donc je connaissais déjà l'expérience de Milgram.
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Message original de web
Je me suis dit "allez regarde thrive avant de dire que c'est de la merde"et surtout que ce topic démarrait de manière "sérieuse" et que ce serait bien de rester sur des docus fiables.
J'ai tenu 11min là, je sais pas si je vais pourvoir aller plus loin.
"l'univers est une machine qui cultive des tores"
-> cherche pas, t'as tord...Je suis mal placé pour la ramener après mon emballement autour de LRDP, mais sérieusement, faire croire aux gens qu'on va régler leurs problèmes avec de l'énergie libre, c'est mal.
C'est con parce que le docu commence uniquement une fois tout le debut un peu pourri fini, qui sert d'introduction finalement a tout le reste. A partir de la 40e minute en gros.
aller j'en rajoute un. J'ai essaye de le trouver en francais ou juste en sous titre mais j'ai pas reussi.
Pour ceux qui ne connaissent pas, ca merite une bonne vision. On en revient toujours au meme de toute facon, manipulation des masses, couverture de l'etat... business is business ♠_cool:
Au début des années 70, Sixto Rodriguez enregistre deux albums sur un label de Motown.
C'est un échec, à tel point qu'on raconte qu'il se serait suicidé sur scène. Plus personne n'entendit parler de Rodriguez. Sauf en Afrique du Sud où, sans qu'il le sache, son disque devint un symbole de la lutte contre l'Apartheid. Des années plus tard, deux fans du Cap partent à la recherche de "Sugar Man". Ce qu'ils découvrent est une histoire faite de surprises, d'émotions et d'inspiration.
En Angleterre au début des années 90, le Criminal Justice Bill de Margaret Thatcher interdit les rassemblements autour des musiques électroniques, les "rave party". Les aficionados les plus engagés, quittent le pays pour continuer à vivre leur passion...
Heretik - We had a dream
L'Histoire de la Rave, d'Ibiza à Manchester
VAGANT
Alex et Arthur, Bitch et Julie, Pauline et Jasmin, Saada et Aurélia ont tout quitté pour vivre sur la route. Comme des milliers de jeunes en France marchant dans les pas des travelers rejetés par l'Angleterre conservatrice de Thatcher, ils cheminent en camion ou à pied dans les campagnes au grès des travaux saisonniers et des festivals. Ils évoluent au hasard des rencontres, toujours accompagnés de leurs chiens. Enfants de la crise, ils ont choisi une nouvelle façon de vivre qui leur semble plus libre. Leur mode de vie fragile fut directement visé par la loi Lopsi 2, qui en 2010 frappait de plein fouet les habitants précaires et les nomades.
Salut,
Un reportage vu sur Arte il y a quelques temps:
Drogues et Cerveaux-Cannabis-Un défi pour la science.
Bon visionnage!
Au plaisir. ♠_cool:
MatLot.
Je viens de terminer le jeu de la mort suggéré dans le premier message, excellent docu j'ai trouvé.
Je suis largement d'accord avec les conclusions aussi dures soient-elles.
Il y a juste un truc qui m'a paru bizarre :
Dans le contrat présenté par le producteur au début de l'expérience, ils sont définis comme "testeurs" d'un nouveau jeu et il est dit qu'ils ne gagneront rien pour cela (40€ de dédommagement)
Par contre, une fois le jeu lancé tout est fait comme si il y avait 1 000 000 d'euros en jeu. (900K pour celui qui subit / 100K pour le questionneur)
Quand la présentatrice indique "dans 10 minutes il vous remerciera", "si vous arrêtez vous allez tout perdre"
Perdre quoi ? remercier de quoi ?
ça laisse planer un doute assez gênant vis à vis de l'expérience car si le candidat croit qu'il y a 1M € à gagner, la donne est très différente et ce n'est plus que le pouvoir de l'autorité mais aussi celui de l'argent.
Ce n'est pas du tout commenté dans ce sens mais la manière dont sont enregistrées les émissions laissent planer un doute à ce niveau là.
2è remarque : putain mais personne connait l'expérience de Milgram ou quoi ??? Sur 80 adultes, aucun ne fait le rapprochement ou ils n'ont juste pas voulu en parler dans le docu ? ça me parait fou.
Sinon comme dit, très intéressant à voir, beaucoup de questions soulevées et une très bonne analyse.
La télé est devenu un média qui façonne la pensée collective, ce n'est pas tout de le dire, il est légitime de lui imposer plus de règles.
J'ai toujours pris mes parents pour des cons quand ils me disaient que la télé et les jeux vidéos rendent violents, surtout qu'on sait que ce qui rend violent c'est pas les jeux vidéos, c'est le lag.
ça me rappelle ces citations de l'école du micro d'argent :
Petit frère
Les journalistes font des modes, la violence à l'école existait déjà
De mon temps, les rackets, les bastons, les dégâts
Les coups de batte dans les pare-brise des tires des instituteurs
Embrouilles à coups de cutter
Mais en parler au journal tous les soirs ça devient banal
Ca s'imprime dans la rétine comme situation normale
Et si petit frère veut faire parler de lui
Il réitère ce qu'il a vu avant 8 heures et demie
Merde, en 80 c'était des états de faits, mais là
Ces journalistes ont faits des états
Et je ne crois pas que petit frère soit pire qu'avant
Juste surexposé à la pub, aux actes violents
Pour les grands, les gosses est le meilleur citron
La cible numéro 1, le terrain des produits de consommation
Et pour être sûr qu'il s'en procure
Petit frère s'assure, flingue à la ceinture
Regarde
Et je ne suis pas à l'abri pour autant
Vu que mes semblables tirent sur leurs frères à tout bout de champ
Un pauvre mec pour une place de parking
Se prend deux balles et laisse derrière lui deux orphelines
Anodine l'histoire se répète chaque jour
Quand un tireur prend des gens pour cible du haut de sa tour
Et tout ceci dont se délecte le masse
Est envoyé par la télé qui sans cesse ressasse
Ces histoires de crime à grand renforts de gros plans
Aux heures du repas, des peuples entiers dans des bains de sang
J'en ai marre de voir tomber des minots
Je voudrais savoir quand est-ce qu'on va rire pendant les infos
Tu vois, tout a évolué sauf nous
L'époque des jeux de Rome n'est pas si loin après tout
Je vais poursuivre sur un aspect qui me concerne en particulier :
La télé éduque. Je trouve étrange qu'on ne souligne jamais assez ce facteur quand on parle de l'évolution du niveau actuel des élèves français et qu'on met systématiquement en cause l'éducation nationale.
Ce n'est pas tout à fait le sujet mais ça va dans le même sens que sa conclusion. Si un jeune passe plus de temps face à la télé que face à ses enseignants, il est légitime de prendre en compte l'impact de la télé sur son éducation et son instruction.
En tant qu'enseignant, on a parfois le sentiment de nager à contre courant.
Quand dans des petites classes, des instits se retrouvent seules à devoir prendre en charge près d'une trentaines de gamins qu'ils aient 3, 4, 5 ou 6 ans, quand ces gamins on des lacunes de savoir être, c'est franchement tendu et ça pénalise tout le groupe.
idem à l'école primaire, les classes sont de plus en plus nombreuses et les assistants d'éducations tendent à disparaître.
Les gamins eux sont scotchés à des écrans divers de plus en plus tôt, ont des troubles du sommeil de plus en plus fréquents parce que c'est normal de mater la télé en semaine avec des programmes de première partie de soirée qui finissent maintenant souvent après 23h.
Bref, je vois pas par quel miracle issu d'une réforme quelconque on pourrait inverser la tendance.
Du coup on a une part importante qui sort de l'école primaire sans maîtriser les bases du français, des maths et un minimum de culture, et le plus important : savoir lire et écrire.
Perso j'ai pas envie de blâmer les instits pour cet état de fait.
On nous demande de régler tous les problèmes et on met en place pour cela une réforme par ministre de l'éducation, il parait que c'est bien...
Tandis que la télévision, elle, peut faire ce qu'elle veut et former des générations de gens dont les valeurs morales et le savoir sont nivelés par le bas, ça ne semble pas être un problème. Pourtant ça fait parti de l'équation.
De plus, l'apprentissage se fait bien plus favorablement dans un cadre ludique. Le point titrait récemment "le meilleur prof est un jeu vidéo".
Si le jeu vidéo et la télé accaparent le temps, la curiosité et l'attention de l'individu sans lui apporter d'apprentissage de connaissance ou de savoir faire, on va forcément vers une baisse de niveau généralisé.
Et surtout ce qui est inquiétant c'est l'évolution du cadre moral sur la base de ce qui est encouragé par certains jeux télé et émissions de télé réalité. J'ai pas du tout envie de voir la société et les rapports entre les gens dans la vie ressembler à ça et pourtant je vois de plus en plus d'individus qui adoptent ces codes et ce genre de relation à l'autre.
Les gens ont leur part de responsabilité car la télévision ne fait que proposer des programmes. Ce qui est malheureux c'est que le grand public plébiscite les programmes les plus débilisants, les plus vicieux.
voir l'excellent film "God bless America" ou le deuxième épisode de la première saison de "black mirrors", une très bonne série.
On peut également se poser la question de l'évolution de cette position dominante de la télé, qu'elle tend et va de plus en plus partager avec Internet.
Internet et ses facebook, youtube et autres vaut-il mieux que la télé ?
Souvent cela revient au même puisqu'on y regarde des programmes issus de la télé et des pubs équivalentes.
Bon voilà, je laisse pas mal de questions ouvertes, j'ai pas forcément de réponses, mais pour moi c'est clair, il faut réguler, encadrer.
C'est comme pour beaucoup de choses : ce n'est pas le média ou le principe qui est en cause, ce sont ses dérives et ses excès tolérés à tord.
j'ai retrouvé "survivre au progrès" dont je parlais dans l'article "prise de conscience, quelques docus."
Bon visionnage.
j'étais passé à coté de ça :
Une contre-histoire de l'Internet (Arte):
J'en suis qu'au premier quart, mais ça à l'air génial.
Edit : c'était génial 
GG pour la pertinence des intervenants !
vu hier soir sur ARTE : "La drôle d'histoire des banques françaises"
http://www.arte.tv/guide/fr/047584-000/la-drole-d-histoire-des-banques-francaises?autoplay=1
quelques perles comme le fait qu'à chaque scandale politico financier pendant toute la première partie du docu les fautifs finissaient en prison, puis on nous dit que la dernière fois que les français sont descendus dans la rue contre un scandale politico-financier, c'était dans les années 70... ah ben tiens !
+ un discours de Beregovoy plein de bon sens, sur les dangers de la dérégulation.
Je ne sais pas ce qui est le plus pénible :
Ne pas se douter du problème.
Avoir une idée du problème mais aucune solution.
Connaitre le problème et une ou plusieurs solution mais savoir qu'elles ne seront pas appliqués car ceux qui profitent du système ont verrouillé le pouvoir et sont bien mieux organisés (cf le reportage sur Goldman sachs).
Ce film retrace les évènements qui amenèrent au coup d'Etat qui renversa le Président Hugo Chavez, le 11 Avril 2002, ainsi que sa remise au pouvoir par le peuple deux jours plus tard, le 13 Avril 2002.
Des premiers forages de Rockefeller en 1860 à la récente guerre en Irak, le pétrole aura été le véritable moteur de l'histoire tragique du XXe siècle. Matière première vitale, stratégique, il a été au coeur de tous les calculs politiques. Tant et si bien que l'univers du pétrole est dominé depuis toujours par l'opacité et la désinformation. "La face cachée du pétrole" lève le voile sur des secrets soigneusement cachés et donne des clés pour comprendre les enjeux autour du pétrole, alors qu'une véritable guerre des ressources est engagée.
1. Le partage du monde
Dès ses débuts, l'industrie pétrolière est marquée par la rivalité entre l'Américain Rockefeller et les frères Nobel, installés à Bakou, en mer Caspienne. La Première Guerre mondiale est gagnée en grande partie grâce au pétrole acheminé auprès des forces alliées par la Standard Oil of New Jersey, appartenant à John D. Rockefeller. Des livraisons suspendues en 1916, lorsque le magnat américain apprend le partage du Moyen-Orient (dont il convoite le sous-sol) entre Britanniques et Français. Dès 1928, dix-sept ans avant Yalta, les dirigeants des compagnies pétrolières se partagent le monde au terme d'un accord dont les termes resteront cachés jusqu'en 1952...
2. Les grandes manipulations
Le second épisode dissèque ce qui a été soigneusement dissimulé aux opinions publiques. Des témoins directs expliquent notamment comment le choc pétrolier de 1973 ne fut qu'une gigantesque manipulation orchestrée par les compagnies pétrolières qui souhaitaient, en favorisant la hausse des prix du baril, dégager d'importants bénéfices pour favoriser leurs investissements en mer du Nord et en Alaska. Pour la première fois, l'homme au coeur de cette stratégie, Roger Robinson, explique comment l'administration Reagan a utilisé l'arme du pétrole saoudien pour faire chuter les cours mondiaux et provoquer l'effondrement de l'Union soviétique...
(France, 2009, 2 x 52mn) ARTE FRANCE
Yes ! on l'avait cité en page 1
Il est génial parce qu'il permet de comprendre le fonctionnement de groupes qui atteignent de tels niveaux d'influence et de pouvoir.
On nous dévoile ici avec un des secteurs les plus importants de l'économie, ce qui ne se dit généralement pas :
- L'histoire est complexe et la réalité est souvent bien plus moche et nuancée que ce qui est diffusé par les médias de masse et l'école.
- L'énergie et les ressources jouent une part très importante dans les causes et le déroulement des conflits armés.
- Le pouvoir politique est intimement lié aux grands groupes industriels, quand il ne les sert pas directement.
- De même, certains états lolocratiques ont mis en place et continuent de soutenir des dictatures pour s'accaparer à moindre coût les ressources d'autres pays.
Ce qu'il faut légitimement en déduire, c'est que notre situation actuelle n'est pas différente que celle d'hier qu'on nous dévoile ici.
En complément des 2 docus sur l'histoire du pétrole, celui de l'avenir du pétrole.
Et comme le pétrole est devenu presque aussi fondamental que l'eau pour un humain du 21è siècle, ben c'est plutôt intéressant comme sujet.
(on en consomme en moyenne 2L / jour pour un humain, 10L/ jour pour un français je crois, le double pour un américain)
Message original de web
On nous demande de régler tous les problèmes et on met en place pour cela une réforme par ministre de l'éducation, il parait que c'est bien...
Tandis que la télévision, elle, peut faire ce qu'elle veut et former des générations de gens dont les valeurs morales et le savoir sont nivelés par le bas, ça ne semble pas être un problème. Pourtant ça fait parti de l'équation.De plus, l'apprentissage se fait bien plus favorablement dans un cadre ludique. Le point titrait récemment "le meilleur prof est un jeu vidéo".
Si le jeu vidéo et la télé accaparent le temps, la curiosité et l'attention de l'individu sans lui apporter d'apprentissage de connaissance ou de savoir faire, on va forcément vers une baisse de niveau généralisé.
Et surtout ce qui est inquiétant c'est l'évolution du cadre moral sur la base de ce qui est encouragé par certains jeux télé et émissions de télé réalité. J'ai pas du tout envie de voir la société et les rapports entre les gens dans la vie ressembler à ça et pourtant je vois de plus en plus d'individus qui adoptent ces codes et ce genre de relation à l'autre.Les gens ont leur part de responsabilité car la télévision ne fait que proposer des programmes. Ce qui est malheureux c'est que le grand public plébiscite les programmes les plus débilisants, les plus vicieux.
voir l'excellent film "God bless America" ou le deuxième épisode de la première saison de "black mirrors", une très bonne série.On peut également se poser la question de l'évolution de cette position dominante de la télé, qu'elle tend et va de plus en plus partager avec Internet.
Internet et ses facebook, youtube et autres vaut-il mieux que la télé ?
Souvent cela revient au même puisqu'on y regarde des programmes issus de la télé et des pubs équivalentes.
THIS !
(J'arrive en retard mais je tenais à le souligner, gj avec tes docu web, j'avais peur que ça tourne au complotisme et en général pas du tout, et tu apportes un point de vue de prof très intéressant alors continue !)
Chinese proverb : Give a HUD to a man, he'll exploit one day, but teach him to use a tracker... and he'll complain about his AIEV all his life
"Si debis pedere, pedis superbe. (If you must fart, fart proudly)" VorpalF2F
