Le pire raisonnement de tous les temps !

Message original de TiGrOulefou

Message original de BenSiver
Perso, c'est mon premier staking.

Je file 100€, je fais confiance. Pas la peine de CNI de rib et tout le pataques. En tout cas en ce qui me concerne.

Au pire, il se barre avec mes 100€ et basta. Je serai déçu et c'est tout.

Je comprends tout à fais que tu ne veuilles pas donner tous ces docs, moi aussi ça me gave.

De la même manière je comprends que d'autres ont besoin d'être rassuré et veulent des docs.

A chacun son niveau de confiance en l'humain

Aucun soucis pour moi.

Joue et gagne, c'est tout ce que je demande.

Euh..... ma part à la fin aussi lol.

[Hors Sujet]
Je pense que c'est le pire raisonnement que j'ai lu à ce jour sur ce forum ... je suis ouvert en discussion, je vous laisse créer un thread car je ne veux pas polluer la demande de staking ici.
[/Hors Sujet]

GL pour ton staking eagannit.

Tigrou t'abuse imo, Le "pire" raisonnement je ne crois pas , vu toutes les conneries qu'on peut lire sur le forum .. C'est juste un raisonnement "Humain" standard , mais il est vrai qu'au jour d'aujourd'hui nous sommes tellement déshumanisés que ça parait débile !!! Sick World ...

Je pense qu'il veut dire par là que c'est encourager à simplifier les règles de "confiance" entre stackeurs et que c'est prendre le risque de se faire entuber.

prudence est mère de sûreté!

demander une photo de la carte d'identité et un numéro de téléphone en cas de problèmes est pour moi le minimum, ca réduit pas mal les probabilités de se faire scam je pense

Message original de ilares
prudence est mère de sûreté!

demander une photo de la carte d'identité et un numéro de téléphone en cas de problèmes est pour moi le minimum, ca réduit pas mal les probabilités de se faire scam je pense

Salut Ilares, tu etais pourtant pret à me m'envoyer 500€ sans me demander les documents?

Avec tout le respect que je te dois, en quoi cela reduirait il le risque de scam? On ne va pas truicider un type parce qu'il t'a arnaqué 100€, j'accorde plus de valeur que cela à une vie humaine, ni lui faire un coup de p... en divulguant son identitié et ses coordonnées sur le net...

En supposant que je donne tous les documents nécessaire, il serait juste également que j'ai les CNI+RIB+justificatifs des stakeurs, ce ne serait que justice. Car qui me dit que l'argent que je reçois ne soit pas de l'argent "sale"
que je contribuerais à blanchir?

Par contre si tu veux on peut se rencontrer, je te montrerais ma CNI et mon RIB, sans te donner de copie.

J'ai déjà joué sur des sites de staking américains du genre PTP, et j'ai brassé des sommes comme 10.000$ sans jamais à avoir à fournir un seul document officiel...

y'a pas de mal à trucider un type parce qu'il t'a arnaqué de 100€. Osef de la somme, c'est une question de principe.

Salut,

On va faire simple :

Il est question d'argent, pas de fraises tagada ... que ce soit 10€ ou 2000€, tu prêtes de l'argent à quelqu'un sur une base de confiance.
Alors certes, se faire enfler de 10€ c'est moins traumatisant que pour 2000€, mais comme le dit CharlesPKR, c'est une question de principe.

Ensuite, je me suis battu avec Aurélien7 à l'époque pour que la confiance mutuelle passe aussi par le bon vouloir des stakés à accepter des conditions simples : offrir des garanties comme quoi le staking sera basé sur une relation saine.

La moindre des choses est donc de justifié et d'être en mesure de prouver ton identité.
Un RIB c'est facile à trouver sur Internet, bidouiller un scan de CI, ça doit pas être à la porté du premier venu, et il y a une foultitude de papiers sans importance pour une personne qui permettent de rassurer les investisseurs.

Je te prends un exemple tout con, kaizou, il a scam 11,5K€ en fournissant les papiers, etc.
Le vrai soucis dans tout ça, c'est que les stakeurs autant que moi n'ont pas pris le temps de vérifier que toutes les infos soient correctes ...
La confiance instaurée par un dialogue skype et quelques faux scan (il avait modifié ses adresses grossièrement mais ça se voyait pas sur un scan de mauvaise qualité) aurait du être approfondie, car c'était facile et ça aurait évité à beaucoup de perdre des K€.

Ton post est bien l'un des plus absurdes que j'ai pu lire ... même dans les flammes contre Lamitsu, personne n'a dit d'absurdité aussi grande.

En quelques mots : tu encourages le scam en banalisant l'importance des pièces demandées par les stakeurs.

C'est facile pour n'importe qui de créer un compte Skrill avec une fausse adresse email et un faux nom ... et donc de se faire passer pour un shark.
Merci donc de ne pas encourager ce genre de pratique, et j'engage clairement TOUTES les personnes désireuses de prendre part à un staking de demander au minimum :
* un RIB
* une pièce d'id
* une facture de téléphone portable au nom de la personne avec adresse concordant au RIB.

Evitons en 2013 de reproduire les erreurs de 2012, et faisons de la section staking une section saine et surtout vouée à perdurer.

TiGrOu.

C'est clair mais je pense qu'il faut prendre un minimum précautions pour éviter les scams.

je rejoins tigrou.
et pour eganit il va sans dire que si tu m'aurais demander ma CNI comme je te l'ai demander aussi je l'aurais fournit sans souci pour prouver ma bonne foi.

après en effet chacun fait comme il le sens mais pour ma part je stackerai plus volontiers une personne qui se plie a certaine règle qu'une qui ne présente pas énormément de garantie.

de plus c'est un premier staking donc ...

mais bon ce n'est pas très grave.

ce n'est que partie remise pour certain voila tout.

Je constate juste qu'on est en France et qu'on est en retard comme d'habitude sur les autres pays...

Prenons l'exemple du staking aux US, c'est une pratique qui fait partie de leurs moeurs. Le principe de la confiance, cela veut vraiment dire quelque chose pour eux. Certes il y a un risque, mais le risque ne fait-il pas partie du jeu qu'est le poker? Et il ne faut pas mettre tous le monde dans le même panier. Tout le monde n'est pas un scammeur... En France on veut le parachute, la bretelle et les slips coqués...

Sur PTP, le 1er site de staking américain, le site prenait ses responsabilités. Les scammeurs sont bannis à vie, et il ne conseille pas les stakeurs de demander des pieces officielles. Il y avait un systeme de points attribués pour les stakeurs et les stakés, plus tu jouais comme staké plus tu gagnais de points et en réputation. D'un seul clic tu pouvais voir les stakes qu'a joué le staké, s'il a eu des avertissements, fait des fraudes ou mal parlé à un stakeur... Et il y avait tout un système pour créer des stakes.

Ici c'est du bricolage, le site conseille de demander des pièces officielles mais ne prend aucune responsabilité au niveau des fraudes. Et la CNIL ca veut dire quelque chose pour vous? Comment je contrôle que les informations personnelles que je donne ne va pas alimenter une banque de données pour des usurpateurs d'identité?

Message original de egannit
Je constate juste qu'on est en France et qu'on est en retard comme d'habitude sur les autres pays...

Prenons l'exemple du staking aux US, c'est une pratique qui fait partie de leurs moeurs. Le principe de la confiance, cela veut vraiment dire quelque chose pour eux. Certes il y a un risque, mais le risque ne fait-il pas partie du jeu qu'est le poker? Et il ne faut pas mettre tous le monde dans le même panier. Tout le monde n'est pas un scammeur... En France on veut le parachute, la bretelle et les slips coqués...

Les dettes de jeu ne sont-elles pas juridiquement reconnues dans la plupart des pays anglo-saxons? Je suis loin d'être un spécialiste mais il m'avait semblé avoir lu ça quelque part. Or ce n'est pas le cas en France; je trouve donc les inquiétudes des stakeurs tout à fait légitimes.

Et la CNIL ca veut dire quelque chose pour vous? Comment je contrôle que les informations personnelles que je donne ne va pas alimenter une banque de données pour des usurpateurs d'identité?

Ne le prends pas mal mais tu as fait comment pour t'inscrire sur des rooms de poker sans envoyer de copie de CI et de RIB?

Sauf que tu ne PEUX pas faire confiance à l'être humain,que ce soit du domaine financier,professionnel voir même hélas parfois en ses amis et dans sa famille...

J'ai 39 ans,ça n'est pas arrivé à chaque fois c'est certains,mais j'ai très souvent accordé ma confiance à autrui et fini par être déçu.

C'est vraiment malheureux à dire,ça c'est sure,mais c'est ainsi,et la nuts reste quand même souvent de se démerder seul,au moins tu n'est redevable à personne et tu en dégage une certaine fierté ensuite.

Quand à l'exemple sur le poker lol,je pense pas que tu te foutes all-in avec 7-2o en début de game,tu vas quand même chercher à prendre un minimum de risques non?

Jtrouve que tu fais pas mal de bruit pour pas grand chose egannit, j'ai pas suivi ton histoire mais grosso modo tu arrives sur un forum où personne te connais et ton 4ème message est une demande de stacking.

En gros tu demandes à des gens de te faire confiance (donc de te filer de la thune), mais dans le même temps tu fais pas assez confiance aux gens qui te stackent pour leur filer un RIB et une CI (ce qui est il me semble la moindre de la moindre des choses pour un stacking). Les docs c'est pas qu'une histoire de confiance, la confiance ils te la donnent en te prétant de la thune, les docs c'est plus une assurance en cas de 'pépin'.

Bon après tes arguments sont un peu bizarres je trouve, ça te dérange pas de demander 2000e mais tu as peur de voir tes infos divulguées sur le net alors qu'à priori ya pas vraiment de raisons pour que ça arrive (notion de confiance dont tu as l'air si friand), et le fait que tu parles de "faire le déglingo aux tables" c'est pas super rassurant".

Bon et quand tu parles d'argent 'sale' là on touche le fond.

Bref j'insinue pas que tu vas scam, je ne te connais pas ni rien, mais ya des propositions qui me semblent assez justes et pas trop contraignantes et tu les ignores assez magistralement.

Ici c'est du bricolage, le site conseille de demander des pièces officielles mais ne prend aucune responsabilité au niveau des fraudes. Et la CNIL ca veut dire quelque chose pour vous? Comment je contrôle que les informations personnelles que je donne ne va pas alimenter une banque de données pour des usurpateurs d'identité?

A la limite si c'est mieux ailleurs tente ta chance là-bas, mais ta 'confiance' semble vraiment fonctionner que dans un sens, en gros certains stackeurs veulent prendre des précautions pour un truc qui a (chiffres non contractuels) 30% de chance d'arriver et tu refuses pour un truc avec une probabilité infime (0,02% selon mes derniers calculs).

M'enfin si tu arrives à t'entendre avec des stackeurs et que ça marche pour toi tant mieux !

Gl

Message original de TiGrOulefou
Salut,

On va faire simple :

Il est question d'argent, pas de fraises tagada ... que ce soit 10€ ou 2000€, tu prêtes de l'argent à quelqu'un sur une base de confiance.
Alors certes, se faire enfler de 10€ c'est moins traumatisant que pour 2000€, mais comme le dit CharlesPKR, c'est une question de principe.

Hello Tigrou.

On va faire simple.

C'est ton raisonnement à toi.

Soit simplement tolérant et imagine juste un instant, que le Ben Siver, ben il est pas comme toi.

Si je stak avec 100€, c'est que ces 100€ je m'en tamponne grave.
Si je stakais avec 2000€, je le ferai car je me fouterai de cette somme.

Par conséquent, du moment que je les transfert, ensuite, qu'il me les vole ou qu'il les perde, pour moi c'est la même.

Tu trouves mon raisonnement idiot, incompréhensible, choquant, le pire raisonnement du forum car tu le juge par rapport à ton attachement à l'argent.

Pour quelqu'un comme moi, c'est un raisonnement normal. Je me fou de perdre ces 100€, point barre.

On va dire que je le stak au delà de l'argent. Tout simplement.

Alors avant de dire que c'est le pire des raisonnements, essai de te demander pourquoi je tiens ce raisonnement, tout simplement.

C'est pas par inconscience, idiotie, c'est juste que je me fou royal de ces 100€, c'est aussi bête que ça.

Et là tu vois qu’en fait, le raisonnement est logique. Je me fous de l'argent, du coup je ne demande aucun papier.

Bref, un peu de tolérance envers les raisonnement des autres, plutôt que de faire du hors sujet pour balancer une connerie pareil, une belle preuve d'intolérance.

On est tous différents.

Ton post est bien l'un des plus absurdes que j'ai pu lire ... même dans les flammes contre Lamitsu, personne n'a dit d'absurdité aussi grande.

En quelques mots : tu encourages le scam en banalisant l'importance des pièces demandées par les stakeurs

Merci de citer précisément le passage où j'encourage de telles pratiques.

Car là je ne vois pas.

Je vais me coucher, j'espère demain matin voir sur ce post une citation de mes propos encourageant le n'importe quoi ou des excuses.

Je suis du genre à assumer mes conneries dans la vie, mais je déteste l'intolérance et la mauvaise interprétation.

Bonne nuit.

Non mais A demande de l argent a B .

B demande une garantie

A refuse

B lui file pas sa tune et A se demerde

basta

Message original de BenSiver

Message original de TiGrOulefou
Salut,

On va faire simple :

Il est question d'argent, pas de fraises tagada ... que ce soit 10€ ou 2000€, tu prêtes de l'argent à quelqu'un sur une base de confiance.
Alors certes, se faire enfler de 10€ c'est moins traumatisant que pour 2000€, mais comme le dit CharlesPKR, c'est une question de principe.

Hello Tigrou.

On va faire simple.

C'est ton raisonnement à toi.

Soit simplement tolérant et imagine juste un instant, que le Ben Siver, ben il est pas comme toi.

Si je stak avec 100€, c'est que ces 100€ je m'en tamponne grave.
Si je stakais avec 2000€, je le ferai car je me fouterai de cette somme.

Par conséquent, du moment que je les transfert, ensuite, qu'il me les vole ou qu'il les perde, pour moi c'est la même.

Tu trouves mon raisonnement idiot, incompréhensible, choquant, le pire raisonnement du forum car tu le juge par rapport à ton attachement à l'argent.

Pour quelqu'un comme moi, c'est un raisonnement normal. Je me fou de perdre ces 100€, point barre.

On va dire que je le stak au delà de l'argent. Tout simplement.

Alors avant de dire que c'est le pire des raisonnements, essai de te demander pourquoi je tiens ce raisonnement, tout simplement.

C'est pas par inconscience, idiotie, c'est juste que je me fou royal de ces 100€, c'est aussi bête que ça.

Et là tu vois qu’en fait, le raisonnement est logique. Je me fous de l'argent, du coup je ne demande aucun papier.

Bref, un peu de tolérance envers les raisonnement des autres, plutôt que de faire du hors sujet pour balancer une connerie pareil, une belle preuve d'intolérance.

On est tous différents.

Ton post est bien l'un des plus absurdes que j'ai pu lire ... même dans les flammes contre Lamitsu, personne n'a dit d'absurdité aussi grande.

En quelques mots : tu encourages le scam en banalisant l'importance des pièces demandées par les stakeurs

Merci de citer précisément le passage où j'encourage de telles pratiques.

Car là je ne vois pas.

Je vais me coucher, j'espère demain matin voir sur ce post une citation de mes propos encourageant le n'importe quoi ou des excuses.

Je suis du genre à assumer mes conneries dans la vie, mais je déteste l'intolérance et la mauvaise interprétation.

Bonne nuit.

J'ai jamais vu un aussi pire raisonnement.

+1

moi je dis que Charles cherche un peu la merde

Message original de BenSiver...

charity poker.

si tu veux, suis un joueur MTT gagnant jusqu'aux 50€ inclus, suite à un retrait conséquent pour l'achat d'un camping-car, j'souhaite regrind ces stakes sereinement, en BRM obv. Me faut 5k€, cut de 95/5 en faveur des stackeurs, parts de 100€, j'prends 2 parts, il en reste 48.

avec des stackeurs comme toi bensiver, mm si j'suis éthiquement attaché aux valeurs et principes honnête/confiance toussa, beh ça fais comem réfléchir si on m'file 4.8k€ sans aucune garantie...

j'compte sur la connerie des gens qui "en ont rien à foutre de filer 3 jours de SMIC (ou 100 balles)" pour m'en foutre plein les fouilles. Pis tout le monde est content car toi et les personnes qui penses comme toi s'diront : "bah, c'était le risque, pour un qui m'entube y'en aura 4 ou 5 qui joueront le jeu et p'tet que 2 ou 3 d'entres eux m'feront faire des bénèf qui couvriront largement ce FDP de kedel qui m'a entubé"...

j'trouve aussi limite choquant (absence de valeur des choses) de dire que "osef de 100 balles"... après bon, chacun fait comme il veut, y'en a qui en ont vmt rien a foutre de leur tune.

Toussa pour dire que ta façon de fonctionner trouvera échos chez certains stackers newbies qui s'feront désanusser car ta façon de percevoir le stacking engendrera indéniablement des comportements "malhonnêtes" tels que décrit plus haut, car au final, de la tune rest de la tune et y'en aura toujours qui chercheront à en profiter facilement au détriment d'autrui.

Les papiers et les demandes de garanties limitent (tente de limiter) les tentatives d'escroquerie de la part des stakés.

A titre d'exemple, j'ai été stacké ici pour près de 13k€ (en freeroll pour 90% de ce montant), et que si j'avais eu la moindre véléité d'entubage ou bien si mes principes et valeurs affichées dans mes demandes avaient été fausses, sans papier/garantie, beh j'aurai pu me casser avec 1 an de SMIC grâce à l'absence de bon sens des personnes qui en ont rien a foutre de leur tune-car-c'est-jamais-que-100-balles-ou-1500-balles-osef-j'ai-les-moyens.

Faut être soit un philantrope pété de tunes, un philantrope suicidaire ou bien gentillement benêt pour avoir autant foi en l'être humain...

Ca n'empeche pas que bcp ont des principes et sont honnetes, mais banaliser le monde des bisounours, caricature de ta façon de percevoir le stacking sans garantie (dans le petit monde du stacking j'entends), multiplierait sans aucun doute possible les demande de scam.

my2cents,
la bises à tous les bisounours et aux putes perverses

moi je dis qu'Ilares veut une signature et post partout ou il peut, même s'il a rien à dire.