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Message original de Hapoin
Oublie pas de préciser que ces 20% sont soit les moins éduqués soit de gros fachos; souvent une combinaison des deux.
Les arguments contre leur bêtises leur sont complètement impénétrables.
Je suis fan de cet argumentaire sans faille 
Peux-tu envisager qu'une personne qui a déjà voté pour différents partis au cours de sa vie, mais qui n'a jamais vu sa situation s'améliorer, puisse en avoir marre ?
Peux-tu concevoir que pour beaucoup, les seules personnes qu'ils ont vu s'enrichir sont des politiques professionnels de tous bords.
De là peux-tu imaginer le plaisirs de certains à se dire "Ben mon grand, une fois que MLP passe, tu n'auras plus de taffe et tu vas découvrir l’efficacité de l'ANPE..." et d'autres de penser "NI la droite ni la gauche n'ont été compétents pour me sortir de la merde, et en plus ils me disent que c'est pas bien ! lol ça peut difficilement pire que ce qu'ils n'ont pas fait"
Je ne te dis pas qu'ils ont raison hein !
J'essaye juste de te faire comprendre que "tout dépend de l'endroit où tu te places pour avoir le point de vue".
Pour "les moins éduqués", bah malheureusement, les cadre sup se font aussi voler leurs R7 :coolface:, ont aussi des problèmes de travail, et regardent aussi TF1, BFM, où tout autre média tellement pressé de faire un buzz quelconque avec n'importe quelle histoire sordide...
Et le raisonnement, lui c'est un con parce qu'il fait ça... Il me semble que c'est simpliste.
Quant à la technique de dire à quelqu'un "t'es un con parce que tu fais ça"...
Ceux qui rabâchent aux autres qu'il ne faut pas que l'histoire se répète sont ceux qui nous on mené jusqu'à ce point-ci... le même que par le passé... ce sont en fait eux qui ont répété l'histoire jusqu'ici tant qu'ils y trouvaient leurs intérêts.
Le libéralisme, c'est cool pour ceux qui s'en sortent... Pour les autres ca devient tout doucement la jungle... Alors ouais, ils deviennent éventuellement agressifs et un jour lointain si ca change pas les gens d'en haut seront le seul truc qu'il leur restera à bouffer.
L'histoire se répète en effet, encore et encore, et ce tous les jours et dans tous les groupes sociaux. Des individus trouvent des intérêts communs, se rassemblent autour de leurs idées et essayent de gagner en influence. Lorsqu'ils y arrivent, ils finissent inévitablement par en abuser sans même s'en rendre compte. Les abus deviennent alors source d'intérêts communs pour d'autres individus, qui se rassemblent autour de leurs idées et... etc... etc...
Ca fonctionne comme ca depuis la nuit des temps pour tout groupe social, pas qu'en politique.
Le truc "drôle" c'est que ce sont toujours ceux qui abusent qui se pensent légitimes et c'est aussi pour ça que ca fini toujours par leur péter à la gueule.
Mais apparemment c'est plus simple traiter des gens d'idiots ou de fachos et de leur attribuer la responsabilité de tous les problèmes plutôt que de chercher des vraies solutions.
Un peu de recul peut être sur l'Histoire ou sur l'actualité?
Choisissez dans quel pays non libre/libéral vous souhaitez vivre.
Corée du Nord, Cuba, Rep du Congo, Algérie, Birmanie, Iran, Erythrée..
Quel choix exaltant.
C'est un concours d'arguments fallacieux ? Parce que je peux m'y mettre aussi hein 
Faudrait d'abord savoir comment sont définis "freedom" et "liberté économique" avant de donner un quelconque sens à ces cartes...
Ensuite corrélation n'est pas cause. Parce que sinon, plus tu manges de fromage, plus tu as de chance de t'étouffer dans tes draps apparemment...
Enfin et surtout, c'est le seul putain d'argument positif que le capitalisme a été capable de développer en plus d'un demi siècle : "c'est ça ou risquer la dictature !".
Quant au niveau de vie pas glorieux dans les pays cités, ou leur positionnement politique, c'est généralement justement plus culturel et historique que le résultat d'une politique récente. C'est pas grâce au libéralisme et au capitalisme qu'on est au dessus de la mêlée, les raisons sont autres, et principalement historiques... Au contraire, l'écart aurait tendance à se réduire tout doucement depuis quelques décénies...
Je devrais pousser plus loin en vous demandant de faire abstraction de votre propre culture pour regarder ces pays d'un oeil vierge, et peut-être comprendre par exemple que la grande majorité des Russes adore Putin ou que la plupart des Nord-Coréens ne voient pas où est le problème... Mais seule notre vérité est la bonne j'imagine... Les pauvres n'ont pas le choix, ou se sont fait avoir, ou que sais-je d'autre d'horriblement hautain et dédaigneux...
Mais bon, du coup je prends automatiquement le risque qu'on me tombe dessus parce qu'on va trouver que je soutiens des politiques mal considérées... Alors que comme depuis le tout début de ce thread je ne soutiens rien du tout, je cherche juste à vous faire prendre le recul qui vous fera réaliser que c'est juste très présomptueux de prétendre détenir la vérité, quel que soit le côté duquel on se trouve.
Et c'est ca qui est compliqué, c'est qu'il y a autant de vérité que d'individus... Alors quand on partage pas les mêmes idées je pense que la position sage c'est d'abord d'essayer de comprendre à quel moment les chemins ont divergé parce qu'à la base de par votre culture et votre pays vous avez un tronc commun. Vous traitez des mecs de débiles et facho juste parce que leur histoire personnelle les a amené là en gros. C'est extrêmement discriminant comme attitude en fait... presque digne du FN
article interressant:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/04/30/97001-20170430FILWWW00015-l-election-n-est-pas-pliee-previent-robert-badinter.php?pagination=2#nbcomments
pas tant par le fait qu'on aere le grenier, mais plutot par les com en fin de page, c'est un journal de droite et a priori anti-fn, pourtant, les intervenants sont anti-macron (comment?les capitalistes contre le capital?),donc par ricochet (ou depit), pro-fn? et pour la majorité, j'ai pourtant pas l'impression de fachos sans neurones....ou alors, c'est qu'il y en a partout en fait? 
Message original de tartinopainfrais
Bon ben si tu deviens gay (et moi aussi :D) on peut se pacser !
Ca fait bien longtemps qu'on peut se marier en Belgique hein 
Message original de Kholmax
comment?les capitalistes contre le capital?
Les gens qu'on dit "de droite" ont toujours soutenu le système en croyant pouvoir eux aussi un jour devenir riche par le fruit de leur travail. Or, il n'y a quasi plus de nouveaux millionnaires depuis les années 2000 hors loterie ou héritage. Si on lui ôte la carotte un âne n'avance plus.
On vous parle libéralisme et vous répondez capitalisme.
Si vous pouviez commencer pas éviter les amalgames surement qu'on pourrait discuter.
Non parce que dire ya des démunis c'est mal tout le monde sait le faire.
Message original de Kafeine
Dans les années 30 en Allemagne, l'extrême gauche n'a pas voulu choisir entre les sociaux démocrates et les nazis. Hitler a été élu par le suffrage universel - Delanoë
Hitler était socialiste^^
Il faut arrêter d'atteindre le point Godwin en 2 secondes, c'est ridicule.
On a l'impression que c'est la seule manière de tenir le peuple, " Vos problèmes je peux pas m'en occuper, c'est EV-; mais votez bien bande de sales idiots de pauvres sinon vous serez responsable de l'arrivée au pouvoir du Hitler 2.0"
Tant qu'il y aura autant de condescendance et aucune volonté de vouloir réellement s'intéresser à la pauvreté galopante il n'y a aucune raison pour que la dynamique du FN s’arrête en si bon chemin.
Message original de Hapoin
On vous parle libéralisme et vous répondez capitalisme.
Si tu ne vois pas le problème et la fin d'un système, c'est inquiétant.
Si tu veux parler social libéralisme, social démocratie, nous parlons de la même chose.
Alors on va parler libéralisme :
« Les théoriciens de la politique ont l'habitude de classifier l'anarchisme comme une idéologie de l'extrême gauche. En réalité, elle combine idées et valeurs provenant du libéralisme et du socialisme et peut être considéré comme une synthèse créative de ces deux courants de pensée. »
« Comme les libéraux, les anarchistes mettent l'accent sur la liberté de choix. Ils poursuivent la liberté dans la science, la pensée, l'expression et l'association. »
« Les anarchistes comme les libéraux sont contre la centralisation bureaucratique et la concentration de l'autorité politique. »
La pensée anarchiste est craintive du triomphe de la médiocrité et de la tyrannie de la majorité. Elle demande le pluralisme social et la diversité culturelle. Elle retient l'idéal de Alexis de Tocqueville sur la liberté et la communauté et la célébration faite par John Stuart Mill de l'individualité. »
Peter Marshall, Demanding the Impossible. A History of Anarchism, 2008
Donc perso, je suis libéral
Spoiler
Hitler a accédé au pouvoir par le NSDAP, parti national ouvrier socialiste (dans le sens égalité social) créé suite au déclin de l’Allemagne après la 1ere guerre mondiale. Autres caractéristiques de son parti; la lutte contre la finance internationale, lutte contre le capitalisme, l'intérêt pour le pangermanisme (grandeur des peuples allemands), et l'éloge du tout répressif.
Socialiste, il s'apposait cependant farouchement au marxisme.
Non vraiment il n'y a vraiment aucune similitude avec le FN actuel. 
Message original de tartinopainfrais
Alors on va parler libéralisme :
« Les théoriciens de la politique ont l'habitude de classifier l'anarchisme comme une idéologie de l'extrême gauche. En réalité, elle combine idées et valeurs provenant du libéralisme et du socialisme et peut être considéré comme une synthèse créative de ces deux courants de pensée. »
« Comme les libéraux, les anarchistes mettent l'accent sur la liberté de choix. Ils poursuivent la liberté dans la science, la pensée, l'expression et l'association. »
« Les anarchistes comme les libéraux sont contre la centralisation bureaucratique et la concentration de l'autorité politique. »
La pensée anarchiste est craintive du triomphe de la médiocrité et de la tyrannie de la majorité. Elle demande le pluralisme social et la diversité culturelle. Elle retient l'idéal de Alexis de Tocqueville sur la liberté et la communauté et la célébration faite par John Stuart Mill de l'individualité. »
Peter Marshall, Demanding the Impossible. A History of Anarchism, 2008Donc perso, je suis libéral
Spoiler
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Nice thinking process ( sans compter que les propos du gars, un inconnu, n'engagent que lui).
Message original de vins12
Y a du bon sens populaire dans ce thread
Oui vive le populisme!!
Doublon pardon.
Oh et puis non, rajoutons une majuscule à Populisme.
Vive le Populisme, A bas la liberté!
Hapoin en tilt :f_biggrin:, on comprend plus rien à ce qu'il raconte.
Allez tiens je vais te poser une question, d'après toi pourquoi le FN est à 35-40% aujourd'hui?