Non le FN fait moins de 20%, et c'est déjà énorme.
Pourquoi? mais les discours populistes ont toujours rassuré les plus faibles, surtout en temps difficiles.
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Message original de vins12
Hapoin en tilt :f_biggrin:, on comprend plus rien à ce qu'il raconte.
Clair
Et faire un parallèle entre l'Allemagne des années 30, l’essor du Marxisme et du National Socialisme et ce qu'il se passe chez nous en 2017, chapeau.
Message original de Hapoin
Un peu de recul peut être sur l'Histoire ou sur l'actualité?
Choisissez dans quel pays non libre/libéral vous souhaitez vivre.
Message original de Hapoin
On vous parle libéralisme et vous répondez capitalisme.
Si vous pouviez commencer pas éviter les amalgames surement qu'on pourrait discuter.Non parce que dire ya des démunis c'est mal tout le monde sait le faire.
C'est un peu curieux de parler d'amalgame quand on sort une carte intitulée "la liberté économique dans le monde" quand on entend défendre le libéralisme.
Le libéralisme défendu par Macron et Fillon ne se base pas sur autre chose que la seule liberté d'entreprendre. C'est le même mot d'ordre pour le lobby qui présente la carte : "The Heritage Foundation" => "La Heritage Foundation est un laboratoire d'idées et lobby américain basé à Washington. Il se donne pour mission de « formuler et promouvoir des politiques publiques conservatrices sur les principes de la libre entreprise, du gouvernement limité, de la liberté individuelle, des valeurs traditionnelles américaines et d'une défense nationale forte ».
La fondation a eu une influence prépondérante auprès de la présidence Ronald Reagan entre 1980 et 1988, et continue d'exercer un grand rôle dans la conception des politiques publiques américaines, au point d'être considérée comme l'un des plus puissants think tanks des États-Unis dits conservateurs(bien que libéral sur plusieurs points, notamment sur le plan économique), mais plutôt couramment appelé néo-conservatisme."
Personnellement j'estime qu'on peut se définir comme libéral sans estimer que les libertés individuelles prétendument accordées aux citoyens doivent être uniquement utilisées à des fins économiques, ça semble très limité comme liberté, voire liberticide.
Message original de vins12
Hapoin en tilt :f_biggrin:, on comprend plus rien à ce qu'il raconte.Allez tiens je vais te poser une question, d'après toi pourquoi le FN est à 35-40% aujourd'hui?
Parce que néolibéralisme et fascisme se nourrissent l'un et l'autre
bon puisque ce premier article est un peu une catastrophe définitionnelle je suis assez fair play et j'en donne un autre plus long => Néo-libéralisme et fin de la démocratie
Pour rappel la définition communément admise de l'ensemble des courants néolibéraux a pour base un Etat minimal qui légifère de manière à garantir les conditions préalables à la libre concurrence des différents acteurs.
Le nationalisme n' a rien a voir avec le fascisme bandes de truffes:f_smile: pour rester poli
Message original de Hapoin
Pourquoi? mais les discours populistes ont toujours rassuré les plus faibles, surtout en temps difficiles.
c'est vrai que les discours anti-pop du genre :
-c'est le chaos
-c'est la guerre civile
-c'est la fin du monde
-c'est un désastre
ba ca rassure pas du tout, et ca donne pas envie.
blague a part, je me demande si par hasard, plus simplement, Hapoin ou Kafeine, vous n'avez pas une raison plus personnelle de ne pouvoir adhérer a une doctrine anti-macron ( car je rappelle, qu'a priori, c'est bien des idées anti macron qui sont discutées dans ce thread, et non pas des idées pro FN), et donc de fait de se retrouver a devoir opter pour une lp, même moins pire?
je vais essayer de reprendre le programme macron et le detailler de mon point de vue, cela restera ouvert a la discution, car c'est MON interpretation.
son programme ici
1)creation de postes d'enseignant et interdiction du portable.
-suppression de 120K de fonctionnaires, lequels? (il manque de flics, des infirmiers(res), les ss sont surbookés au point de decider des jours de fermeture pour resorber, etc), il virera des emp de mairie ou des collaborateurs?
-interdiction du portable?
- dans les ZP, les profs +3K€ (elle est belle l'egalité)
-liberté au niveau de l'ecole => pas d'egalité pour les eleves (si decision debile, eleves defavorisés).
2) des systemes universels pour la retraite et le chomage
-financement du chomu par l'impot => les prelevements vont finir dans la csg, pertes de visibilité du prelevement
-fin des regimes speciaux : apres que ses peres ont flingué les retraites du privé qui ne s'est pas defendu, il compte sous couvert "d'egalité", ecreter les retraites de ceux qui les ont défendu (leur retraite). pour rappel, quand la meme chose est arrivé a l'age de la retraite, la vision égalitaire des politiques a couté 9M d'années au public, mais l'air de rien 27M d'années au privé.
-exonération de charge des heures sup, mais pas défiscalisation => le patron paye plus, l'employé si. (on parle bien d'années record en dividende hein?)
3)introduction de proportionnelle
-il entend interdire ( ca fait 2 fois qu'il interdit....) les magouilles des potes.
-investir un candidat a casier B2....et les 2 autres casiers?
-s'engage a rendre compte...ca mange pas de pain.
-davantage de commissions....du boulot pour les potes...
-les ministres responsables de ses engagements a lui, création de fusible donc!
-favorable a représenter le pluralisme, mais supprime d'un tiers les parlementaires!!!!!!
4)creation de postes de policiers et de place de prisons, il preco "tolerence 0" (mdr, y'a du taf), cracher par terre, en taule ou pas?
- ou sont donc les 120K de fonctionnaires supprimés?
-on peut pas plutôt supprimer les délinquants que créé des places de prison? pas supprimer dans le sens supprimer hein? 
-creation d'un etat major qui rend directement compte au president.... 
5)creation de 5K de gardes-frontieres
-120K toussa toussa...
- on remet les frontieres?
-
Le candidat prévoit aussi la mise en place d’un budget de la zone euro, avec un Parlement et un ministre de l’économie et des finances de la zone euro. Il proposera également le lancement dans toute l’Union européenne, après les élections allemandes de l’automne 2017, de conventions démocratiques, qui aboutiront à un projet adopté par tous les pays qui le souhaitent.
=> no mans land, no comment.
5)baisser l'impot sur les societés et transformer l'isf
-un plan d’investissement de 50 milliards d’euros => ils sortent d'ou les 50M?, ha oui la dette du peuple...
- baisser l’impôt sur les sociétés, années record dividendes toussa toussa.
-veut transformer l’ISF en « Impôt sur la fortune immobilière » (excluant le patrimoine financier), donc ceux qui sont proprio( la majo des francais) casquent, ceux qui jouent en bourse (les banquiers) casquent pas, easy.
-Il a également rappelé sa volonté d’exonérer 80 % des ménages français de la taxe d’habitation, un « impôt injuste », selon lui. « L’État remboursera aux communes le manque à gagner »=> 50 autres milliards??? RAPPEL: la TH, c'est fonction de la maison et des revenus => plus je suis riche et plus mon chateau est grand, plus je suis exonéré.....
-je passe la fin du paragraphe qui n'est juste que du vent pas concret.
6) egalité h/f
-deja vu,rien de nouveau, et perso voit meme pas ce que ca vient faire dans une campagne electorale, puisque c'est du droit commun.
bref, beaucoup de dépenses, de tirage vers le bas, de création de privilèges, d’exonération ou de favoritisme, pas de création d'emplois mais plein de creation de pauvres, des niches pour les potes, rien sur la santé. c'est du macron arriviste quoi. par contre, si on detaille pas, ca peut meme donner de l'espoir.
Message original de Kafeine
Mettez vos désaccords idéologiques de côté les gars, et rejoignez le camp du bon, du beau et du vrai dans cette lutte contre le mal absolu.une piqûre de rappel sur les dangers du populisme et l'urgence de voter Macron :
Et bien c'est tout a fait ça c'est le nouveau Adolf 2017, la gestuelle, il hurle, il en bave, mais il rassemble moins tout de même
Message original de Kafeine
Mettez vos désaccords idéologiques de côté les gars, et rejoignez le camp du bon, du beau et du vrai dans cette lutte contre le mal absolu.
Mais il est de ta famille le mec ou quoi?? Le bon, le beau le vrai, MDR on dirait le slogan d'une pub pour du fromage.:mdr: 
Ça sera insurrection immédiate, et elle ne tiendra pas deux mois au pouvoir.
L'occasion de tout remettre à plat dans notre pays, et faire payer ceux qui nous mettent dans cette situation depuis 30 ans.
en fait ! si je suis bien tout ce qui a été dit ! quelque soit le vote ! on se fait avoir ! 
Message original de Kafeine
Message original de thunderofhell
Si 50% d'abstention = scrutin invalidénon
(attention, les électeurs de la bête immonde répandent cette rumeur qui lui profite évidemment)
En effet après vérification il n'y a pas de risque d'invalidation pour une présidentielle. Chose dont j’étais persuadé. Mea culpa. Mille excuse messire.
Ensuite ne me classifie pas dans la catégorie d’électeur de la "bête immonde" stp. Si tu avais lu (et compris bien sur mais ça c'est moins sur) tu pourrai facilement me classer dans une catégorie d’électeur mais surement pas celle du FN.
Et en tant que partisan du SEUL candidat crédible (à tes yeux) pour être notre futur président, il me semble que tu est encore plus extrême que les extrémistes que tu conspues
Message original de Kafeine
Message original de leobdx
Ça sera insurrection immédiate, et elle ne tiendra pas deux mois au pouvoir.
L'occasion de tout remettre à plat dans notre pays, et faire payer ceux qui nous mettent dans cette situation depuis 30 ans.Avec qui, avec quelles armes ? contre 30% de français qui l'auront soutenu ?
Il y aurait clairement une révolte sociale de type insurrectionnelle. Et dans tes 30% tu as les campagnes et un grand nombre de retraités. C'est pas avec ses 5% dans les grandes villes que tu verrai des hordes de défendeurs du front déferler dans les rues.
Ça serait plié en deux semaines.