deep stack dp à la turn

BB: €399.00 (VPIP: 28.18, PFR: 21.82, 3Bet Preflop: 13.10, Hands: 224)

Probablement un fish ? J'aurais plutôt dit reg, ou au moins quelqu'un d'assez sérieux.

Du coup je pense honnêtement que le call river est franchement optimiste. Flop c'est ok, turn aussi.

River ta range perçue est juste mega strong ici et j'pense pas call moins qu'AT (si on l'a encore river).

Préflop, même deep j'aime pas vraiment... je préfère call 86s que A2s.

River ça me parait close vu qu'il peut avoir toutes les DP supérieures, tous les sets, KQ... mais en même temps il peut value moins bien (jusqu'à T9 imo, pas en dessous) et il peut avoir quelques bluffs avec des xxhh de temps en temps, donc je call.
Ca serait bien de connaitre un peu sa range de 3bet, s'il est plus porté sur les SC ça devient encore plus un call, et s'il merge avec des AJ, KQ ça devient vraiment chaud.

Turn c'est bien un call? Donc c'est quoi votre plan sur la river? En ayant vue sa main, j’imagine qu'il aurait bluff toutes les rivers ou vous pensez qu'il aurait give up si il avait pas touché la suite?

Je fais quoi si il check river?

Est ce que vous avez une range de raise turn? Moi je call avec tous les sets, dp et tirages.

"j'pense pas call moins qu'AT (si on l'a encore river)." Comment est-il censé joué AK et AQ alors?

C/F river ou C/C turn.

C'est sick quand même deep de se prendre un raise turn sur l'Ax avec AK ♠_biggrin:

C'est surtout un 4bet preflop obligatoire , le call est à mon avis pas fou fou.

Je suis pas très familier avec le jeu deep stack.

Quel doivent être mes ranges de call et de 3 bet, sachant que j'open 28% des CO en générale, un peu moins dans cette situation car un de mes adversaires à un taux de 3 bet et de squeez très élevé.

C'est très dur de définir une range précise de call de 3bet ip 200bb deep pour un joueur qu'on ne connait et contre un joueur qu'on ne connait pas. Mais les meilleures mains pour 4bet , de toute ta range d'open , c'est les premium evidemment et les Ax suité. C'est les meilleures non seulement à cause du bloquer A , mais aussi leurs faculté à faire des TP avec lesquelles ont peu pot controle un peu et ce sont aussi des mains qui font nuts flush et qui peuvent setup une autre flush. Donc si tu 4bet pas A2s , tu vas pas 4bet bluff grand chose , et le 4bet 200bb deep c'est très EV+ puisqu'il va souvent fold ou call et C/F les flops ou les turns.

Message original de Ov3R
C'est très dur de définir une range précise de call de 3bet ip 200bb deep pour un joueur qu'on ne connait et contre un joueur qu'on ne connait pas. Mais les meilleures mains pour 4bet , de toute ta range d'open , c'est les premium evidemment et les Ax suité. C'est les meilleures non seulement à cause du bloquer A , mais aussi leurs faculté à faire des TP avec lesquelles ont peu pot controle un peu et ce sont aussi des mains qui font nuts flush et qui peuvent setup une autre flush. Donc si tu 4bet pas A2s , tu vas pas 4bet bluff grand chose , et le 4bet 200bb deep c'est très EV+ puisqu'il va souvent fold ou call et C/F les flops ou les turns.

lol set up flush 4bet pot genre les mecs il vont call 4b des connecteurs assorties ^^', super jouabilité A2s dans un pot 4bet contre des vilains qui vont flat des AK AQ AJ ATs et j'en compte.
Super c'est genial je peux pot control avec TP yahouu, perso faire du potcontrol je trouve pas ca chouette, on va juste être trop souvent confronté à une decision très compliqué.

Honnetement j'dirais que les Axs sont les mains les plus pourri pour 4b deep avec les pockets paires et Axo, on s'en fou complétement d'avoir A2 sur Axx quand on vient de 4b, on a notre range de value qui est déjà assez forte, pourquoi tu veux avoir TP kicker merdique, à dire que les gens vont rarement opposé de la force avec moins bien sur un board qui touche notre range et aussi , vont très souvent avoir des Axs qui call4b.

Et quand on va toucher notre A sur un board Ahi BONJOUR le mal de tête, cbet C/F ? C/C ? Ca risque d'être vraiment complexe à jouer, sans connaitre les tendances de vilain.
Et le pot est enorme dans tous ca, vraiment pas evident à gerer ce genre de spot.

Car en gros quand je vois ta facon de penser, l'aspect blockers est cool, l'aspect FDoverFD est cool, l'aspect j'vais pouvoir barrel est le faire call call fold est cool, mais l'aspect j'ai une tp horrible est vraiment moins cool, excuse la facon dont tu le dis vent du rêve, mais c'est souvent là qu'on va se mettre dans un spot de merde à se level.

Quand tu call3bet, t'as toujours des blockers AK AQ AJ ATs (mains qui vont call4bet), aucun risque de te faire value par A9s- ca flat. Donc que tu call3bet ou que tu 4bet, avec une dynamique, ca va rien changé, tu vas retrouver vilain avec la même range.
Après OBV si tu penses faire fold AQ AJ ATs à un 4bet car t'as jamais 4b ou tu penses que vilain joue comme ca, alors tu peux 4b any2 pas besoin de blockers lol, enfin c'est vraiment moins important vu le big eventail que tu fais fold, après c'est toujours bien d'avoir un AxKx c'est sur, mais vraiment moins essentiel qu'on pourrait le penser, vu que les seuls mains qui vont nous call sont des AK AA KK QQ JJ TT, et cette range comparé à un range de 3b de 20%(lamoyenne) c'est une FE direct de 80% sans blockers.

Quand tu call3bet, tu gardes les trucs genre Kxs Qxs ou vieux 2 3 4 gappers suités qui vont fold à un 4bet, donc tu empeches de mettre des FDoverFD en 4bettant.

Quand tu call3bet, tu peux aussi faire call call fold tonne de main, il suffit d'appuyer sur le bouton raise, dans des spots ou vilain va jamais call grand chose, en plus, j'ai remarqué, y à pas mal de joueur, qui ont une range de bet/fold trop grande deep, à dire qu'il devrait C/C pour pot control, être moins exploitable à un bluff. Genre imagine le mec il a AK AQ il se prend un raise turn, c'est jamais facile.

Par contre avoir des Kxs car les mecs vont pas flat KQ KJ à cause de AK AQ et defois vont 5b AK, avoir des connecteurs assorties pour pouvoir barrel pas mal et faire folder les gens, deep j'ai plus confiance en mon 89 sur 927 qu'en mon A3 sur A27, et 89 offre plus de possibilité de barrel que A3, pareil pour 76 78 89 TJ 86s 8Ts etc...

j'ai juste lu le premier paragraphe. Il va pas call des 4bet avec des suited ? On est en 2013 il est temps d'atterir les gens le font même 100bb deep alors 200 c'est obv aussi. Ensuite , "lola2 on est dominé par AQ/AK/AJ". Euh ouai ok et des Ax , quand on a2 , y'en a + qui nous domine dans sa range de 3bet ou de call 4bet ? Je te laisse y réfléchir je reviendrais peut être lire le reste des paragraphes ! Ah oui et evidemment toutes mes analyses préflop suppose un petit skill postflop

:spade:Si un mec flat 89s contre tes 4b dit moi pourquoi il irait pas flat AQ AJ AT voir même AK si il a aucun interet interet à 5b, dis moi aussi pourquoi il n'irait pas slowplay AA KK si il trouve que 5b montre trop de force.

Au final, si tu es d'accord avec ce qui a d'écrit au dessus:

Si on 4bet: sa range de call4bet devient AT+ KK+ 89s moins les bluffs du genre K3s
Si on call3bet: sa range c'est celle de 3b: AT+ KK+ 89s Axs Kxs et on garde les gros bluffs.

J'voulais juste dire, que si on 4bet ou qu'on call, 200bb deep, sa range ne devrait pas tant être affecté par ca.

Après si tu veux 4b pour faire fold AT AJ des pp, bluffs, pourquoi on chosirait A2s pour 4b ? A dire qu'on va avoir une FE direct monstrueuse, autant 4b any2 ca sera EV+ rien que preflop.

Tes arguments Ov3r sont en faveur du call3bet.

4bet ici apporte vraiment pas grand chose. Le côté nut flush si on veut qu'il soit utile, il faut que vilain ait des mains qui feront des flushs inférieures. Ce n'est vraiment pas dit qu'il paiera un 4bet avec des SCs OOP, alors que c'est quasi sûr qu'il aura ces mains là dans sa range de 3bet (ou au moins des Jxs, Qxs, Kxs qu'il ne paiera sûrement pas non plus face à un 4bet).

Faut pas oublier aussi que lorsqu'on est deep, c'est le meilleur moment pour merger à mort notre 4bet range. A2s n'est pas franchement dans notre value range mergée, et si on se met à 4bet ces mains en plus de KQ ou AT et 99+, on va avoir une jolie 4bet range et on prendra le risque de se faire 5bet bluff ce qui est juste un résultat infâme dans ce spot (on parle de LT et de GTO là hein).

Y'a aussi autre chose, on a Axs, IP dans un pot 3bet si on call à 200bb deep. C'est juste énorme pour plusieurs raisons. On pourra tourner des mains en bluff (les TP font juste partis des meilleures mains à tourner en bluff dans les pots deep pour le côté blocker), on pourra mettre une pression pas possible avec les nuts FD, et sa range sera souvent face up, tout ça grâce à la profondeur des tapis qui le foutera bien dans la merde les 3/4 du temps. Tout ça parce qu'à 200bb deep les gens ont tendance à devenir de vraies brêles (à raison).

C'est pas parce que j'adore Kana que j'dis ça, mais ces derniers temps il se donne dans cette section et il dit vraiment rarement de la merde et c'est toujours pertinent et recherché, y'a qu'à voir la longueur de ses posts pour comprendre. Je dis ça pour le 'j'ai lu que le premier paragraphe', c'est pas respectueux quand même.

Bisous.

Message original de MarieCharlotte

C'est pas parce que j'adore Kana mais ces derniers temps il se donne c'est recherché, y'a qu'à voir la longueur.
Bisous.

OMG

plusieurs manière de répondre en fait. Le plus simple c'est "Si on 4bet pas A2s , qu'est-ce quon 4bet ?". Si vous avez une meilleure main dans votre range ici pour 4bet bluff j'aimerais bien la connaitre. En partant du principe qu'il faut essayer d'être un peu équilibré au poker , c'est à dire avoir des bluff et de la value , cet argument pour moi suffit déjà assez à défendre le 4bet. Ou alors on a aucune range de 4bet bluff mais ca me parait un peu nul

Et il était genre 4h du matin j'ai lu que le début on peut pas m'en vouloir !

Et je au final je sais d'ou vient notre problème. Je prèfere avoir un eventail de main polarisé pour 4bet dans le sens ou j'aurais soit des Ax/Kx (parfois de SC si la situation s'y prête) et des premium (JJ+AQ+) , je deteste 4b genre AT ou KQ je vais toujours défendre sauf gros % de 3b genre 9% et + . C'est peut être une erreur de ma part mais en raisonnant comme ça on peut facilement comprendre pourquoi A2s est un auto4bet pour moi.
Je serais curieux de savoir ce que hero avait l'intention de 4bet ici , si y'avait KQ etc alors call avec a2s je peux comprendre même si j'aime pas trop d'instinct.

Et qu'on me parle pas de faire genre jungleman quand le post d'apres ca parle de transformer des tp en bluffs dans les 3bet pot 200bb deep ! (C'est stylé mais peu de regs en sont capables)

Message original de Ov3R
plusieurs manière de répondre en fait. Le plus simple c'est "Si on 4bet pas A2s , qu'est-ce quon 4bet ?". Si vous avez une meilleure main dans votre range ici pour 4bet bluff j'aimerais bien la connaitre. En partant du principe qu'il faut essayer d'être un peu équilibré au poker , c'est à dire avoir des bluff et de la value , cet argument pour moi suffit déjà assez à défendre le 4bet. Ou alors on a aucune range de 4bet bluff mais ca me parait un peu nul

Avoir une range de 4bet polarisée c'est bien quand on est à 100bb deep.
Avoir une range de 4bet mergée c'est bien quand on est à 200bb deep.

La raison est simple, à 100bb deep la réponse face à un 4bet est souvent fold ou shove.
A 200bb deep, la réponse est souvent call ou fold.

Et on peut avoir ce qu'on imagine être "des bluffs", du style T9s, ou J8s, ou on est juste pas obligé d'avoir des bluffs en fait, et merger totalement notre range. T'inquiète, c'est pas spécialement exploitable, et c'est très efficace.

Vue qu'il n'y a aucune dynamique de 4 bet 5 bet entre nous, je pense qu'il va fold ses bluff sur un 4 bet en étant deep stack oop mais surement continuer à bluffer si je me contente de call donc:

je vais suivre son 3 bet avec:

22+, ATs+, A5s-A2s, KQs, QJs, JTs, T9s

Et je vais 4 bet avec:

ATo+,KQ

Bah du coup par rapport à ce que tu dis mariecharlotte , s'il joue comme tu dis vaut mieux 4bet polarisé et donc 4bet A2s non ?

Message original de Ov3R
Bah du coup par rapport à ce que tu dis mariecharlotte , s'il joue comme tu dis vaut mieux 4bet polarisé et donc 4bet A2s non ?

? Bah non, si quelqu'un call ou fold, on préfère merger car on sera payé par moins bien et on aura pas peur de perdre notre équité en se faisant repop, en étant polarisé c'est l'inverse, on sera rarement payé par moins bien et si on se fait repop on s'en fout de fold car notre équité est de toute façon bidon et on fait pas de fold incorrect.