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Fold Ah J sur board...
 
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Fold Ah J sur board 9h 8h Td 7s 2h face à 3 barrel ?

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Hold'em No Limit €0.02/€0.05
PokerStars - 5 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG (€5.36) (VPIP 36 / PFR 1 / AFQ 32 / 132HANDS)
CO - Hero (€5)
BTN (€11.64)
SB (€8.16)
BB (€5.27)

Preflop: (€0.07, 5 players) Hero is CO with Ah Jd
UTG calls €0.05, Hero raises to €0.20, 3 folds, UTG calls €0.15

Flop: 9h 8h Td (€0.47, 2 players)
UTG bets €0.22, Hero calls €0.22

Turn: 7s (€0.91, 2 players)
UTG bets €0.85, Hero calls €0.85

River: 2h (€2.61, 2 players)
UTG bets €2.45, Hero ?

Spoiler

calls €2.45

Total Pot : €7.51 (rake €0.47)
UTG shows Qh Jc (a straight, Eight to Queen)
Hero mucks Ah Jd

UTG wins €7.04 from pot

Faut-il fold ou call river face à un adversaire normalement passif post flop qui 3 barrel sur ce board, avec des barrels pot turn & river ?
River le tirage coeur rentre mais nous avons l'as de coeur, et nous avons un blocker sur les valets pour Jx et QJ. De plus, je pense qu'il ne va pas bet pot son tirage couleur turn & que c'est plus une mise protection/value.
Son bet river représente soit une flush, soit une main du type Jx / QJ, ou un brelan (voir DP) qui n'a pas trouver full et qui shove sur le 3e coeur.
J'ai call river en pensant souvent split le pot, mais après coup je pense que le fold aurait été préférable ... vous en pensez quoi ?


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8 réponses
DonYad
Inscrit : 26.11.2013
PokerStrategist

Stacks:
UTG (€5.36) (VPIP 36 / PFR 1 / AFQ 32 / 132HANDS)
CO - Hero (€5)
BTN (€11.64)
SB (€8.16)
BB (€5.27)

Preflop: (€0.07, 5 players) Hero is CO with A♥: J♦:
UTG calls €0.05, Hero raises to €0.20, 3 folds, UTG calls €0.15

Flop: 9♥: 8♥: T♦: (€0.47, 2 players)
UTG bets €0.22, Hero calls €0.22

Turn: 7♠: (€0.91, 2 players)
UTG bets €0.85, Hero calls €0.85

River: 2♥: (€2.61, 2 players)
UTG bets €2.45, Hero ?

Salut SlayerSMMA !

Preflop, je size un peu plus cher, genre 0.25€. Vilain suit ta relance après un OL, vu les stats dont on dispose, on ne peut exclure que AA et KK de sa range imo.

Flop, vilain, plutôt calme d'habitude, prend le lead en donk bet! Il a touché quelque chose! DP, trips, quinte, éventuellement TPTK.

Turn, il confirme son intérêt pour ce board et mise bien cher, peu probable qu'il soit sur un bet-fold avec un brelan à ce tarif. Ton raise preflop représente une main forte, tu as montré de l'intérêt flop, et il bet tout de même aussi cher, il a clairement confiance en la force de sa main.

River, à nouveau la grosse praline! Pour moi c'est sûr, on joue pour le partage, au mieux. Ce :heart: finit de me décourager, bien que vilain ne représente pas le :heart: sur sa line (à part des combos assortis à base de J♥:, Q♥:, 7♥: ), et doit même plutôt en avoir peur, il s'est commit au pot tu ne pourras pas le faire fold (sauf read à ce sujet). Difficile, mais c'est un fold ici imo, à cause du 2♥:.


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DonYad
Inscrit : 26.11.2013
PokerStrategist

En fait, j'ai repensé à cette main et les mains possible de vilain, et surtout aux conséquences financières du fold et du call, je pense qu'il y a un petit calcul intéressant à faire... je m'y colle dans la journée, et je te dis ce qu'il en retourne...


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

C'est vrai que j'ai pas pensé à inclure JJ+ dans sa range, et je pense qu'il aurait joué ces mains exactement de la même façon.


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Bon j'ai fait mon petit calcul aussi dans un cas optimiste & un cas pessimiste concernant la range de villain.

1) Optimiste
Nous gagnons contre : AA KK QQ TT 99 88 77 T9 => 3 + 6 + 6 + 3 + 3 + 3 + 3 + 9 = 36 combinaisons
Nous perdons contre : QJ KhQh KhJh K6h K7h 67h => 12 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 = 17 comb.
Nous partageons contre : KJ JJ JT J9 J8 => 11 + 2 + 9 + 9 + 9 => 40 comb.
36 + 17 + 40 = 93 comb. possible pour Villain

Nous devons call 2.45 pour gagner 5.06, avec un rake de 6% :
EV=5.06 * 0.94 * 36/93 - 2.45 * 17/93 + [ 0.94*2.61/2 - 0.06*2.45 ] * 40/93 = +1.85 > 0

2) Cas pessimiste :
Nous gagnons contre 0 combo.
et total combinaison de villain = 17+40 = 57 comb.
EV= - 2.45 * 17/57 + [ 0.94*2.61/2 - 0.06*2.45 ] * 40/57 = +0.027 >= 0

Le call river est donc EV+ en concidérant ces ranges pour villain.


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

J'espere que tu arrives aux mêmes conclusion que moi Mr/Mrs DonYaD


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DonYad
Inscrit : 26.11.2013
PokerStrategist

Yop Slayer!

Sorry, pas mal occupé ces derniers jours, et ça continue... Je garde cette page ouverte pour y revenir, réfléchir à nouveau, et te donner mes conclusions _wink:


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DonYad
Inscrit : 26.11.2013
PokerStrategist

Re!

Je vais revenir sur la reflexion quant à la range de vilain. Les indices comme le montant des mises et le caractère habituel plutôt calme de vilain m'orientent vraiment sur des mains de value.

Preflop, vilain limp-call, j'exclus QQ+ et AQ+ (en définitive, on n'a que 130 mains sur vilain, donc peut-être prématuré de le faire limp-call de si fortes mains)

Au flop, vilain donk bet, je restreint sa range à TP+

Au turn, suite à ton call flop, je n'imagine pas vilain continuer l'agression (et aussi cher!) avec TP, brelan, ou DP sur une carte aussi dangereuse pour ces mains. Pour moi, il a un J ! Et c'est là que tout bascule.

Voici notre équité contre cette range :


Tableau : T♦9♥8♥ 7♠ 2♥
       Equity  Victoire  Égalité
MP2    77.08%    54.17%   22.92% { JJ, QJs, JTs, QJo, JTo }
BB     22.92%     0.00%   22.92% { AhJd }

On split dans 22.92% des cas, et on perd le reste du temps !

En négligeant la rake, on investi 2.45€ pour se partager 2.61€, soit pour gagner 1.31€.

EVcall = 22.92% x 1.31 - (100-22.92)% x 2.45 = -1.58€.

Pour la forme, avec la rake :

rake = 6% x (2.45+2.45+2.61) = 0.45€
à se partager : 2.61-0.45 = 2.16€, soit 1.08€ de gain
EVcall = 22.92% x 1.08 - (100-22.92)% x 2.45 = -1.64€

En définitive, le profil et les actions de vilain me font penser qu'il a toujours un J dans ce spot, ce qui nous met plutôt mal !!


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Intéressant :) Merci de ton retour, ça m'a permis de voir que je donnais une range de main trop importante à villain, même si je pense que celle que tu as prise est un peu trop réduite, commençant à être habitué aux joueurs de nl5 qui ont tendance à sur-évaluer leur main post-flop et ne pas prendre en compte les cartes turn & river lorqu'ils ont un gros jeu flop. Je réétudierai la main ce we en reprenant les infos que j'ai sur ce joueur.


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