[NL10] On met tout au flop ?

Déjà ton cbet est t'il si évidemment que cela ev+, que fais tu fold, que fais tu call?

Admettons qu'il le soit, tu es forcement derrière la range qui te raise… mais tu as une sacrée côte pour payer par là tu sais que vilain à quelque chose, que c'est un fish qui lâchera difficilement son quelque chose (cote implicite) et que les tirages que tu pourras toucher se comporteront très bien contre ce que peut avoir ton fish.
Ok pour cbet/call.

Turn, ta showdown value vient d'augmenter de façon importante MAIS pas contre la range supposée de vilain, c'est a dire celle qui t'a raise. Cette turn n'améliore donc pas ta main (elle peut par contre améliorer vilain J8 etc etc); c'est un check obligatoire.

Pour ta question, ce n'est pas une simple question d'outs, il faut calculer la cote et j'ai la flemme de sortir ma calculatrice maintenant. Ceci dit je pense le call mauvais ce n'est pas si "grave" comparé à ton donk turn.

gl

Pardon je relis ton message et j'avais compris que tu te demandais s'il fallait call son all in turn.

Effectivement le all in au flop est peut être pas mal, mais j'ai toujours pas envie de sortir la calculatrice et connais pas l'impact de la rake.
On va attendre l'avis des spécialistes.

gl

Salut,

FLOP :

Si on aborde sa range du point de vue le plus pessimiste on légèrement outsider au flop :

Tableau : A♥7♥T♦
       Equity  Victoire  Égalité
MP2    53.93%    53.93%    0.00% { AA, TT, 77, ATs, A7s, T7s, ATo, A7o, T7o }
MP3    46.07%    46.07%    0.00% { 9h8h }

Mais vu le profil (stats et sizing du raise) il n'a clairement pas que des monsters dans sa range quand il fait raise CB 2x, certains fishs vont faire ça pour info avec TP et d'autres avec air ballz.. Je pense donc ne pas être trop optimiste en lui assignant une range de ce genre là :

Tableau : A♥7♥T♦
       Equity  Victoire  Égalité
MP2    50.79%    50.61%    0.18% { AA, TT, 77, A7s+, T7s, KhQh, KhJh, QhJh, KhTh, QhTh, JhTh, A7o+, T7o }
MP3    49.21%    49.03%    0.18% { 9h8h }

On voit donc que même face à une range qui comporte quelques draws et beaucoups de trashs, on tout juste en coin flip..

Donc broke au flop ne sera jamais une erreur et restera toujours EV+, mais personnellement je trouve dommage de jouer un coin flip au flop quand on peut engendrer de plus grosses erreurs chez le fish sur les streets suivantes.

Je CB comme toi et call le min raise.

TURN :

Aucun intérêt à donk bet ici, on ne value rien, on ne bluff rien.. Easy X/C on aura toujours la cote pour call.

Pas très fan du cbet flop..

Vous êtes sérieux ceux qui veulent pas CB ce flop ? Vous voulez faire quoi d'autre, c/r ?

Sinon broke flop est pas mal, on est EV+ grâce à la dead money.
Call est possible aussi mais jamais pour donk sur cette turn.

Message original de adrimam67
Vous êtes sérieux ceux qui veulent pas CB ce flop ? Vous voulez faire quoi d'autre, c/r ?

Sinon broke flop est pas mal, on est EV+ grâce à la dead money.
Call est possible aussi mais jamais pour donk sur cette turn.

Bah je pense qu'en cbet, on ne fait rien folder chez vilain. On ne value encore rien car notre main n'est pas faite. A quoi bon faire grossir un pot sans rien vs ce type de joueurs quand tu sais que tu peux le déstacker facilement avec ta main faite?

Message original de adrimam67
Vous êtes sérieux ceux qui veulent pas CB ce flop ? Vous voulez faire quoi d'autre, c/r ?

Yes..

E/ parce que sinon tu broke comment le flop ? Tu 3b en shove ??? Tu cb en shove ??

cbet/call flop on est content de faire fold de l'equité a vilain et on a la meilleure main pour ça. On a une cote de malade pour call le raise
c/c turn on a de la SD qd même vs bluff ou un 7x debile
et dkbet la river si tu hit flush ou str8

Au risque de dire des conneries le cbet flop, l'as est dans mon range, bien sur il peut call avec as mal kické comme A7 qui donne DP. Le cbet peut faire fold un 67, 78, JT, KT, QT, un PP en dessous de 77.

D'accord pour le turn où le DB est pas fou. Je passe en x/c ou en x/r ? S'il bet pot il me faudra 33% d'équité, on les a largement.

Message original de devine7130

Message original de adrimam67
Vous êtes sérieux ceux qui veulent pas CB ce flop ? Vous voulez faire quoi d'autre, c/r ?

Sinon broke flop est pas mal, on est EV+ grâce à la dead money.
Call est possible aussi mais jamais pour donk sur cette turn.

Bah je pense qu'en cbet, on ne fait rien folder chez vilain. On ne value encore rien car notre main n'est pas faite. A quoi bon faire grossir un pot sans rien vs ce type de joueurs quand tu sais que tu peux le déstacker facilement avec ta main faite?

"Sans rien"...
Déjà tu feras fold des pockets, des mains du genre K9, K8, Q9, Q8, 65.
Ensuite quand on CB ce flop c'est pour 2barrel tout le temps donc tu feras fold tous les gutshots qui auront pas amélioré comme KQ, KJ, QJ, des 7x, 88, 99 enfin voila quoi, on a de la FE et une équité de ouf.
Je pense que même sans FE le bet est EV+ tellement on va lui prendre quand on touchera.

T'as pas répondu à la question : si tu check et qu'il bet 2/3 tu fais quoi ?

Bonjour,

Concernant les cotes, voici le détail :

L'équité de 13 outs est de 48,1% sur deux streets et de 27,7% du flop à la turn puis de 28,3% de la turn à la river

Après le raise flop de Villain, il faut mettre 0,71 dans 3,08 + 0,71 soit 18,7% de cote de pot

Après le shove de Villain au turn, il faut mettre 4,67 dans 16,93 soit 27,6%

Tel que joué, il y a donc effectivement toujours la cote pour payer.

Il faudrait quelques stats post-flop pour vérifier quelle est la meilleure ligne mais de toute façon vu l'échantillon ça risque d'être déformé alors autant considérer qu'on ne les a pas et jouer une ligne standard.

Vu le profil de Villain, j'aime bien le Cbet pour faire grossir le pot mais avec l'idée de lui faire faire des erreurs (donc pas de bet turn en cas de missdraw).
x/r est possible mais nous ne savons pas si Villain va souvent bet le flop alors je préfère la ligne b/c.

Villain min-raise le flop : il a probablement un petit quelque chose (comme touché un T). Ça ne montre pas énormément de force : ça permet au contraire de se situer (légèrement derrière).
Je préfère le call au shove car ce dernier fait fuir les Tx, 7x et Ax BK et le plan est de faire commettre une erreur à Villain sur les deux dernières streets plutôt que de jouer un coin-flip en cas de call (qui gâche un peu l'edge de Hero :-)).
Si on avait l'assurance d'un raise pour info, on pourrait effectivement reraise pour faire folder Villain mais la FE est difficile à établir sans stats post-flop.

Au turn, pas de raison de miser.
Dans les cas où Villain était à tirage coeur avec J-high min., Hero est même repassé devant.

re
Le sujet du cbet est intéressant, c'est vraiment pas que je suis contre, c'est juste que c'est important de savoir pourquoi on cbet ou pas… surtout dans ce cas.

Qu'est ce qu'on value? je dirais rien mis a part de moins bons tirages (62s ?)
Qu'est ce qu'on bluff? pas grand chose, pas même sûr qu'il lâche un K high (il est 71/13, K high c'est très bien surement pour lui), en tout cas il lâche aucune paire et encore moins pp, même sur un 2nd barrel -> les fishs ils te voient toujours sur un tirage flush ici quand ils ont quelque chose.

Pour autant je pense qu'on doit cbet, on fait grossir le pot, on lui retire un peu de son équité et surtout comment on fait pour valoriser notre tirage rentré si on n'a pas l'agression?

sympa cette main

Message original de adrimam67

Message original de devine7130

Message original de adrimam67
Vous êtes sérieux ceux qui veulent pas CB ce flop ? Vous voulez faire quoi d'autre, c/r ?

Sinon broke flop est pas mal, on est EV+ grâce à la dead money.
Call est possible aussi mais jamais pour donk sur cette turn.

Bah je pense qu'en cbet, on ne fait rien folder chez vilain. On ne value encore rien car notre main n'est pas faite. A quoi bon faire grossir un pot sans rien vs ce type de joueurs quand tu sais que tu peux le déstacker facilement avec ta main faite?

"Sans rien"...
Déjà tu feras fold des pockets, des mains du genre K9, K8, Q9, Q8, 65.
Ensuite quand on CB ce flop c'est pour 2barrel tout le temps donc tu feras fold tous les gutshots qui auront pas amélioré comme KQ, KJ, QJ, des 7x, 88, 99 enfin voila quoi, on a de la FE et une équité de ouf.
Je pense que même sans FE le bet est EV+ tellement on va lui prendre quand on touchera.

T'as pas répondu à la question : si tu check et qu'il bet 2/3 tu fais quoi ?

Perso ton rigolo je le vois pas folder au flop quoi que ce soit. On parle d'un 71-13 et même sur 45 mains, ça en dit long quand même. Je tend vraiment vers un x/c car on aura de tout de façon la cote et qu'on lui laisse du bluff. Turn ça dépend. Je touche mon 9 je x/c et pareil river car je pense avoir pas mal de showdown value même si je suis pas nutsé. Si je touches ma flush, je x/c turn et x/shove river car on a pas besoin d'avoir un grand SPR face à ce type de joueur qui sera même capable de call K high.

Oui , on peut tout mettre au flop . question suivante ?

Message original de VousEtesNuls
Oui , on peut tout mettre au flop . question suivante ?

C'est vraiment avec ce genre d'analyse que l'on avance. Merci à toi !

c'est sur que ton analyse et vachement meilleur que la mienne , mais c'est normal t'es un REPRESENTANT OFFICIEL du forum on n'en attendait pas moins .
plus serieusement , thread à question simple = réponse simple .
ca me fait rire les regfish ( je ne parle pas de toi , je ne sais pas qui tu es ni ce que tu joues mais je m'en fous clairement. je te hu toutes limites toutes variantes ) qui profite des thread des débutants pour poser leurs propres questions . ou sinon ils donnent leurs idée et attendent voir ce que les autres en pensent . tout ca consciemment ou inconsciemment peu importe .

@devine
Un 71/13 a par définition une range tellement large qu'on a tjs de la FE sur plusieurs streets

wha ce que je viens de lire me fait alluciner, pour moi la main est facile à jouer.
Soit on check raise broke, soit on cbet 3bet. Surtout que son sizing ne montre pas vraiment de force...Mais je préfère x/r 9d8d, Jd9d ou 7xs en bluff et préfère cbet 3bet 98s. De plus il aura plus souvent TP que DP sets, dans ce sens je trouve que ethanol la range que tu lui attribue est trop strong, faut rajouter pleins de TP.
En plus OOP on va vraiment être face up à x/c turn. Et la river de nos outs va vraiment lui faire très peur, un 6, h, J pas sur qu'il call s'il a TP mal kicker..
Après pour moi il faut réfléchir toujours avec l'ensemble de sa range.

Message original de chantool
... dans ce sens je trouve que ethanol la range que tu lui attribue est trop strong, faut rajouter pleins de TP...

Tableau : A♥ 7♥ T♦
Equity Victoire Égalité
MP2 50.79% 50.61% 0.18% { AA, TT, 77, A7s+, T7s, KhQh, KhJh, QhJh, KhTh, QhTh, JhTh, A7o+, T7o }
MP3 49.21% 49.03% 0.18% { 9h8h }

C'est cette range là que je lui attribue pas la première hein ;-)