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Overbet river d'un reg fish : Call ??

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Vilain 17/9 sur 1600 mains
Cbet F : 94%, Cbet T : 63%, Cbet River 0%
Fold to 3 bet : 79%

PartyGaming - €0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (BTN): €25.00
SB: €25.10
BB: €29.38
UTG: €10.25
MP: €71.78
CO: €29.56

SB posts SB €0.10, BB posts BB €0.25

Pre Flop: (€0.35) Hero has K♥ A♣

UTG calls €0.25, fold, CO raises to €1.25, Hero calls €1.25, fold, fold, fold

Flop: (€3.10, 2 players) A♦ 4♣ 2♣
CO bets €1.93, Hero calls €1.93

Turn: (€6.96, 2 players) 3♦
CO bets €3.25, Hero calls €3.25

River: (€13.46, 2 players) 2♥
CO bets €23.13 and is all-in, Hero calls €18.57 and is all-in

PF : Je flat car son taux d'open et de 3 bet est vraiment bas. Les autres vilains (à part UTG) sont sérieux et ne call pas avec des poubelles (et ont un taux de 3 bet ridicule...)
Flop : Un flop parfait pour moi, j'exclus totalement les cartes basses de sa range (9% d'open...). Je décide donc de call.
Turn : Idem, je ne raise pas pour ne pas effrayer mon adversaire, si une flush tombe, bah... il y a peu de tirages dans sa range et si il a AcXc, je susis pas super bien donc pas de raise.
River : Un énorme Overbet tapis sur une brique.

J'ai call car j'ai suivi ma lecture (celle de mon tracjker en tout cas) donc pour moi aucune carte inférieure à 7 dans sa range, la seule mise en valeur pure serait AK et AA (qui n'aurait pas fait mi pot).

Vos avis ?

Nota : Avec un joueur un peu prêt sérieux, un overbet est extrêment rare...


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8 réponses
VanGot
Inscrit : 11.08.2010
Elite Grinder

Salut,

Son overbet river est problématique.

J'ai tendance à faire le même raisonnement que toi mais je pense que son 0% de cbet river m'amènera à fold.


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Oui mais qd je vois une mise copmme ça avec un joueur "regulier" j'essaie qd m^me de comprendre ce qu'il veut faire... Je call des mi pot sur un flop dangereux et lui il protege à peine puis il overbet sur une brique...
Il aurait eu set flop il aurait JAMAIS misé mi pot sur un flop aussi drawy.
Toutes les monstres sint dans ma range et non dans la sienne....


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Nicodeter
Inscrit : 07.09.2010
Oldschool Grinder

Message original de Saskwash
Oui mais qd je vois une mise copmme ça avec un joueur "regulier" j'essaie qd m^me de comprendre ce qu'il veut faire... Je call des mi pot sur un flop dangereux et lui il protege à peine puis il overbet sur une brique...
Il aurait eu set flop il aurait JAMAIS misé mi pot sur un flop aussi drawy.
Toutes les monstres sint dans ma range et non dans la sienne....

Tu sais s'il a pocket AS au flop il va pas miser cher pour te faire fold et quand la river amene le full franchement avec un cbet river de 0% c'est même pas la peine de reflechir c'est un insta fold.
Je le vois mal bluffe une grosse pocket pair(KK,QQ,JJ) en overbet pot même AK il check call ou check fold en fonction de ton image.


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Regarde sur pokerstove une rangé de 9 % n à pas de carte inférieure à 7 dans là range...et encore moins A2...


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LaBonneJider
Inscrit : 15.01.2010
Elite Grinder

Quand un joueur 17/9 open puis 3barrel / overbet river, si j'ai pas de reads comme quoi il peut faire ce genre de moove fou river, je regarde juste mes cartes pour prendre ma decision, ou presque.

Bon effectivement sa ligne est vraiment bluffy, donc je comprend que tu n'ais pas envie de fold. Il represente vraiment tres tres peu de combo, d'autant plus que t'as l'As blockeur.

Mais bon, perso je vais quand meme folder parce que c'est un 17/9 et que je ne l'ai pas deja vu bluff.


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Tchenou
Inscrit : 10.05.2008
Elite Grinder

Salut Scytale!

Plutôt dac avec ce qui a été dit désolé :)

Préflop :

Y a pas mal de 17/9 en micro contre qui tu aurais pu profitablement 3bet dans cette situation avec AK parce qu'ils sont trop rock que pour fold leur AQ/AJs et des pocket jusque 88 parfois (cfr en grosse partie leur VPIP >>> PFR) même OOP. Bon ici avec 80% de fold to 3bet, sans info, le flat me va aussi (si je l'ai déjà vu faire de mauvais calls de 3bet OOP par contre...). On sera IP tranquillement, on garde à coup sûr une tonne de Ax contre qui ce sera jackpot postflop si on hit.

Flop :

Vu son haut pourcentage de CB il a tous ses airs, ses pocket et Ax + FD (fin quasi toute sa range en fait sur ce flop). Call ok ici. Raise peut avoir l'avantage de maximiser la value contre AQ/AJ mais on risque quand même de faire fold un peu trop de mains vu son profil (voire parfois les dernières sus citées). Donc j'aime bien call. On lui donne l'opportunité de barrel en (semi) bluff bien que ce soit pas si fréquent vu son profil, de faire un mauvais C/C avec ses pocket, etc...

Turn :

As played , turn bizarre et sizing aussi. Pas grand chose d'autre à faire que de call.

(Au passage il a jamais AcXc ici ;) )

River:

Faudrait que tu comprennes qu'ici avec ce que tu donnes , sans aucun showdown ou historique c'est un fold :

* T'as un mec qui n'a pas le barrel, surtout river, facile. Il n'a d'ailleurs jamais 3barrel jusqu'ici sur 1600 mains (même si bon il en raise 9% donc sample très limite) .

* Son profil est le genre de nit bien straightforward et complètement orienté value

* Les overbet en général en micro , c'est toujours plus trong sans preuve du contraire

Bref je suis bien dac pour dire que dans ce spot il représente pas grand chose et que sa ligne est étonnante, mais pour moi il aura trop souvent ce "pas grand chose" que pour pouvoir call ici. J'aime pas trop ton raisonnement style "un 17/9 n'a jamais de 5x ici. Au pire il peut tout a fait avoir 55 (qui correspond bien ici) surtout qu'il open du CO. Accessoirement ici tu verras également des AA/sets sans trop de soucis : CB classique, "merde tous les 5x me battent je mise pas trop fort pour pas m'isoler/le faire fold" et magic river , overbet push.

Bien évidemment avec des reads supplémentaires comme :

* L'avoir déjà vu overbet bluff (à priori turn ici)
* L'avoir déjà vu montrer qu'il est très rock (nit qui sait pas lâcher quand il devrait clairement) et capable de plays dégueus genre barrel turn quand il est clairement battu, C/C quand tout est rentré parce qu'il veut pas fold le peu de mains qu'il joue etc...
* Des gros value cut bien obvious où il

C'eût été envisageable de hero call mais pour çà faut connaitre mieux vilain que nous ici.

Bref vu comment t'as l'air sur de toi dans tes propos on dirait bien que t'as win, mais comme les autres te l'ont dit, je me répète : imo à long terme avec les infos que tu donnes c'est EV- de call ici, tout simplement à cause de son profil général, même si il représente pas grand chose.

Mais je conçois tout à ce genre de call dès que j'ai un minimum d'info qui vont dans ce sens sur vilain, justement pour les mêmes raisons que celles que tu avances.


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Donc suspens il avait Kqo ....
Sur le coup j ai vraiment fait cette znalyse....
J ai l impression que les regs essaient de m outplay en ce moment ....
En fait en collant pf f et t je genere des mooves etranges....
J ai eu trois overbet sur ma cession ... j ai payé celui là et push les autres j ai gagné les trois...
Y à du avoir une vidéo sur les overbet et les ranges capees ....

Après j avoue je suis une cs sur la river (un leak à corriger ). j ai tellement l impression d être nit que l on me raise river en sachant que je dois fold ....


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Nicodeter
Inscrit : 07.09.2010
Oldschool Grinder

Message original de Saskwash
Donc suspens il avait Kqo ....
Sur le coup j ai vraiment fait cette znalyse....
J ai l impression que les regs essaient de m outplay en ce moment ....
En fait en collant pf f et t je genere des mooves etranges....
J ai eu trois overbet sur ma cession ... j ai payé celui là et push les autres j ai gagné les trois...
Y à du avoir une vidéo sur les overbet et les ranges capees ....

Après j avoue je suis une cs sur la river (un leak à corriger ). j ai tellement l impression d être nit que l on me raise river en sachant que je dois fold ....

lol etonnant KQ tu as un pseudo genre "poule mouillée"


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