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Débuts en FL

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DoigteurFou
Inscrit : 16.08.2007
PokerStrategist

Bonjour à tous.
Bon, alors suite à quelques mésaventures en NL je décide de redémarrer une bankroll en FL en partant de la FL0.02/0.04 (oui je sais çà risque d'être long). J'ai joué quelques 800 mains pour l'instant, je pense que c'est suffisant pour pouvoir déceler des soucis dans mes stats de bases, s'il y en a. Les voici:

Hands:
VPIP:16.3
PFR:11
3bet:2.5
WTSD:36.9
W$SD:52.9

AF: 1.82 et Afq: 30.7
FCbet: 62%
oR BU:31%
oR CO:19%
oR SB:37%

Des quelques commentaires que je ferais sur ces stats: W$SD certainement beaucoup trop élevé, je dois rater un grand nombre de calls EV+ river. Ce qu'il y a c'est que je me retrouve souvent à fold des middle pairs sur des boards un peu dangereux parce que j'ai beaucoup de pots multiways. J'ai également tendance à ne mener turn+river que des tirages ou des mains avec lesquelles je pourrais calldown sans faire trop de crying calls river. Sachant que je joue beaucoup de pots multiway (FL 0.02/0.04 quoi) est-ce que c'est un gros leak? Je pense que oui mais mon bon niveau théorique est en NL pas en FL, donc je demande directement aux spécialistes ^^.

AF un peu faible. Beaucoup de pots multiways donc plus difficile d'être aggro (très très peu de FE...). Je trouve pas vraiment beaucoup de spots dans lesquels augmenter mon aggressivité.
FLopCbet: je sais pas du tout ce qu'il devrait être. Je choisis mes spots de Cbet en fonction des adversaires et leur nombre, de la texture du flop et de sa connection avec leur range, et de l'equity vraisemblable de ma main sur ce flop.

VPIP et PFR me semblent plutôt éloignés l'un de l'autre, mais j'ai beaucoup de limps en face et je peux difficilement isoler compte tenu du statut CS du joueur standard à cette limite. J'ai donc tendance à overlimp assez souvent mes mains avec lesquelles je ne peux pas vraiment raise mais avec lesquelles je me donne une equity preflop correcte, profitant de la cote donnée par les pots multiways.
Mon VPIP est cependant assez faible, sur les 800 mains j'ai du en jouer 500 en FR avec la SHC du site, et 300 en SH plus "au feeling". Les stats sont donc un mélange de çà. Mes ATS sont assez représentatifs de mon jeu (tight) en SH. J'ai également une quinzaine de main HU (j'ai eu la chance de voir la table se casser et me retrouver HU avec le fish, çà me paraissait juste EV- de sitout).
Je ne joue pas plus loose car le jeu postflop se fait difficilement autrement que pour value. Je rate déjà un certain nombre de spots thin pendant que je joue (il m'arrive de manquer des bets avec FD sur flop en 7way pot...etc...).
Je me suis cependant retrouvé relativement à l'aise dans la majorité des spots marginaux que j'ai pu jouer. Je pense que mon passé en NL avec un jeu loose pour attirer les adversaires dans des spots marginaux m'aide bien à m'adapter rapidement à cette nouvelle variante.

Je poste également une que je pense ne pas avoir joué de manière optimale:

Grabbed by Holdem Manager
Limit Holdem $0.02(BB) Replayer
SB ($0.91)
Hero ($2.32)
BTN ($1.02)

Dealt to Hero A♠ A♥

fold, SB calls $0.01, Hero raises to $0.04, SB raises to $0.06, Hero raises to $0.08, SB calls $0.02

FLOP ($0.16) K♣ 9♦ 8♥

SB checks, Hero bets $0.02, SB calls $0.02

TURN ($0.20) K♣ 9♦ 8♥ J♠

SB checks, Hero bets $0.04, SB calls $0.04

RIVER ($0.28) K♣ 9♦ 8♥ J♠ 5♥

SB bets $0.04, Hero raises to $0.08, SB raises to $0.12, Hero calls $0.04

River je mets 2BB de trop dans le pot non? Le mec est un fish plutôt passif sauf préflop ou il a un gros PFR. Quand il limp/cap je le mets pas sur une main grandiose vu que je l'ai vu ne pas slowplay KK et AK plus tôt, et il semble jouer assez straightforward. Pour moi il a plutôt une main moyenne qu'il overplay preflop.
Le 5 amène rien au board, et quand il se met à bet il est assez polarisé pour moi. Il a pas de straight car il aurait aggressé turn, je le voyais souvent sur un K et je décide de mettre 1BB de plus dans le pot pour value contre ces mains. Son raise me plaît pas mais je crying call, pas grand-chose d'autre à faire.
J'aurais simplement dû call river vrai?

Le jeu river en FL est assez spécifique et j'ai un peu de mal à trouver les lignes optimales, c'est pour çà que je demande votre aide.

Merci à tous!


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31 réponses

hello DoigteurFou

tu dois bien connaître le forum ;)
donc tu sais que pour ta main, c'est vraiment mieux de la poster dans le forum d'analyse

pour tes stats, 800 mains ça me paraît vraiment peu, mais si y a un gros leak ce sera sûrement possible pour les pro du FL de le voir.

malheureusement je ne peux pas trop t'aider sur ce point.


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Crazypokers
Inscrit : 07.12.2007
PokerStrategist

Je vais te donner mon humble analyse de joueur de FL. Je précise que je ne suis pas spécialisé du FL 30 000 mains seulement.

Préflop : Le raise/cap pour value est totalement logique avec une Monster Hand.

Flop : Cbet obligatoire pour value RAS

Turn : Pas de raison d'arrêter de miser, tu as de la value a faire sur tous les Kx, les PP TT-QQ, les tirages OESD, Gutshot. RAS

River : Vilain reprend le lead sur la river.
La relance river est, à mon goût, inutile comme tu l'as d'ailleurs signalé. Tu ne bats qu'une TP et comme tu le précise, il est passif. Je ne pense pas qu'un joueur passif call Flop Turn et raise River avec une TP. La ligne adoptée par Vilain montre beaucoup de Force. Ici nous sommes souvent battu par une DP, Set ou Quinte mais le call reste standard pour moi.

J'espère t'avoir aidé un petit peu ... D'autres stratèges viendront confirmer ou infirmer mon point de vue.

++


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DoigteurFou Auteur du sujet
DoigteurFou
Inscrit : 16.08.2007
PokerStrategist

Hop oui pour la main c'était plus pour illustrer le fait que je sais que je spew un peu dans certains spots plus que pour une analyse poussée, c'est pour çà que je l'ai pas postée dans le forum analyse. A tort peut-être effectivement, en y regardant de plus près.


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Guillaume
Inscrit : 20.01.2006
Elite Grinder

Full Ring ou Shorthanded ?


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DoigteurFou Auteur du sujet
DoigteurFou
Inscrit : 16.08.2007
PokerStrategist

500h FR et 300SH environ. (oui je sais...)


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Densyosh
Inscrit : 30.10.2009
Elite Grinder

Yo ma couille.. ça fait plaisir de voir que finalement tu te laisses vraiment aller au FL.. =)

imo évite le 0.02/0.04.. commence au moins en 0.05/0.1 sinon tu vas vraiment, mais vraiment trop te faire chier, crois-moi..

Sinon ce coup je vais quand même souvent avoir tendance à le jouer comme toi, mais cela est dépendant de la limite parce que je me fous que le mec ait une straight ou une double paire pour 4 ou 8 centimes, c'est le soucis de cette limite, c'est vraiment trop minuscule pour trouver ne serait-ce qu'un semblant de logique à ce que font les adversaires..


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Densyosh
Inscrit : 30.10.2009
Elite Grinder

Au fait, tu joues sur quelle room..?
Parce qu'en .fr je crois bien que le plus gros trafic est sur PP.. mais je suis pas encore allé voir ailleurs.. j'ai juste cru comprendre que c'était relativement mort ailleurs.. ou alors les sharks se gardent les fish pour eux et font croire que c'est mort.. :D


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DoigteurFou Auteur du sujet
DoigteurFou
Inscrit : 16.08.2007
PokerStrategist

Je suis sur PP ouais. Je pense qu'en arrivant en 0.25/0.5 je mixerai pp et stars pour plus de volume (everest me tente vraiment pas), mais d'ici là je vais me concentrer sur ma progression. Je suis en train de bouffer les micro surgery de boomer. Une série de vidéos en particulier à suivre après celle-ci?
Je préfère commencer en FL0.04 comme çà j'ai pas besoin de cash in (j'aime pas cette action :D). Aussi je fais quelques erreurs, et je me fais pas confiance sur un certain nombre de lecture que je fais ("non ta lecture est trop précise t'as pas assez d'action pour savoir çà") et çà me fait perdre de la value. J'ai pas envie de cash-in sans pouvoir me poser à une table et gagner de l'argent sans réfléchir.

Mais à côté de çà je compte bien faire tous les freerolls et autres sources de dead money possible pour monter plus vite de limite.
J'ai aussi refais genre 200 mains en NL2 pour 25ig bet de plus dans ma roll FL :D. Le NL est vraiment attirant pour le multitabling. Encore quand je serais en FL0.1 je pourrais mixer avec du FL0.04, mais pour l'instant :/

Et tu avais raison sinon: c'est leeeeent!


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Densyosh
Inscrit : 30.10.2009
Elite Grinder

Attention, tu vas te faire brutaliser parce que quand moi je dis qu'en FL on joue moins de main qu'en NL on me caillasse quoi.. mais sur ces limites une main dure 20 minutes, c'est une horreur totale..

Sinon c'est quoi ta BR..? parce qu'honnêtement je te dis ça parce que j'y suis passé et que je t'assure que le 0.02/0.04 ne sert stricto à que dalle.. véridique.. à moins que t'aies - de 10€ de BR je te trouve aucun intérêt d'y jouer plus de 1K mains..

Et au pire je te file 10, 20€ pour débuter un poil plus haut.. c'est cadeau.. profites-en je suis dans un jour de bonté surnaturelle.. :transpire:


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toxone13
Inscrit : 18.04.2009
Oldschool Grinder

Message original de Densyosh
Attention, tu vas te faire brutaliser parce que quand moi je dis qu'en FL on joue moins de main qu'en NL on me caillasse quoi..

Tu parle de main/heure ou de VPIP?


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DoigteurFou Auteur du sujet
DoigteurFou
Inscrit : 16.08.2007
PokerStrategist

Moi je parle de main/heure. J'ai regardé quelques tables de 1/2 et 2/4 jouer çà allait quand même à une vitesse sympa. Mais alors là en FL0.04... OMG!!!!!!!!!

Genre 3/4 tables 50mn de jeu 150hands quoi.

Niveau roll je suis à 11€ Dens' \o/
Non mais je vais faire trois freerolls, violer postflop les donks de la TF et passer direct en FL0.2. C'est pas genre comme si je savais plus jouer NL ^^. Faut quoi pour FL0.2? 30€ à 50€ non?


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geomania
Inscrit : 23.01.2008
Oldschool Grinder

Bienvenue à un nouveau joueur de FL, ca commence à manquer. Nous risquons de nous croiser aux tables alors, au moins si tu joues sur PP.

GL à toi.


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Densyosh
Inscrit : 30.10.2009
Elite Grinder

Moi je parlais de mains/heure mais avec le recul j'ai l'impression que les autres parlaient de vpip.. :transpire:

DoigteurFou, il te faut un surnom, je peux définitivement pas t'appeler comme ça sur le long terme.. ^^
Sinon, ok, je te fais confiance pour démarrer ta roll avec 11€.. mais fais gaffe quand même, tu peux down très rapidement en FL aussi.. surtout keep cool.. lol c'est parfois très rude pour les nerfs, crois-moi, crois-nous.. mais ça vaut franchement le coup..
Pour le FL il te faut disons un truc standard, 500 BB pour shoot une limite en SH.. donc je te laisse faire les calculs.. :D


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DoigteurFou Auteur du sujet
DoigteurFou
Inscrit : 16.08.2007
PokerStrategist

Même pour les méga-micros?
Genre si je garde 500bb de la limite inférieure en permanence et que l'excédent je l'envoie à la limite au-dessus (avec bien évidemment redescente de limite dès que je n'ai plus 500bb de la limite de sécurité)?
Ou c'est trop aggro?


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geomania
Inscrit : 23.01.2008
Oldschool Grinder

Pour les micros buy-in, comme les moyens buy-in il te faudra 500BB comme te l'as dit "Den". Avant on parlait de 300BB mais le jeu depuis quelques temps voire quelques années à vraiment évoluer en FL, et surtout les tables de SH qui sont en principe plus nombreuses, au moins sur PP. Les nouveaux joueurs ou joueurs occasionnels de FL veulent de l'action et jouer souvent et rapidement, en SH ils sont servis, donc les tables de low buy-in sont fréquentés de ce style de joueur. Et tu verras que parfois les down-swing sont violents, alors la BR supportant mal ces variations se voyait trop souvent mis en péril et le standard à donc évolué plus pour 500BB.

Je peux même te dire qu'au niveau professionnel certains monte jusqu'à 1000BB. Donc respecte déjà les 500 et tu seras à l'abri de la variance qui ne tardera pas à pointer le bout de son nez.

N'hésite pas si tu as d'autres questions, et bonne chance aux tables.


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Message original de Densyosh
Attention, tu vas te faire brutaliser parce que quand moi je dis qu'en FL on joue moins de main qu'en NL on me caillasse quoi..

Je propose une lapidation ! M'enfin Densyosh je croyais que tu avais goûté aux 2 variantes, non ? Le FL est bien plus rapide y'a pas photo :f_eek:


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DoigteurFou Auteur du sujet
DoigteurFou
Inscrit : 16.08.2007
PokerStrategist

Oui la variance je commence à la connaître, crois-moi.
Si le BRM doit être nit en FL, c'est un peu chiant mais bon, on fera comme çà...

et bonne chance aux tables.

Par contre faut arrêter ce genre de blagues, la chance j'y crois plus :D

Edit: Bon sérieusement... Résultat des deux freerolls de ce soir: je me fais sortir avec pas moins de 7 bad beats d'affilée (4 pour le premier freeroll et 3 pour le second). Pour éviter de jouer trop loose pendant ces donkaments, j'ai également joué 3 tables de NL2 pour un bilan de -150bb en une centaine de main. Rien à faire, de superbes lectures qui me permettent d'éviter de finir à -500bb (très facilement), super content de mon jeu, je pense ne pas avoir spew plus de 5bb [edit2: après SR, environ 15-20bb de spewed en considérant que le move étant mauvais les bb sont perdues 100% du temps] en erreurs, mais encore une fois récompensé par cette grosse pute de dame variance avec ses setups de merde et un superbe AQs vs QTo qui fait quinte pour 100bb à la fin de session (AI preflop contre un donk fini, évidemment).
Le long terme je l'emmerde. Parce qu'à court terme je broke moi putain! Et si je broke le long terme n'existe pas.

Bref, pause à nouveau. Yen a marre de pas être récompensé quand on joue contre des blaireaux... En FL c'est la même chose de toutes façons. Je suis à peine positif contre des mecs qui jettent leur thunes dans mes poches, entre les mecs qui me river et les mecs qui me river pas sur un board qui se dégrade tellement qu'il serait juste stupide de value-bet je peux juste pas gagner d'argent... Vraiment plein le cul. J'ai perdu 50% de ma bankroll sur les dernières 15k hands (avec un BRM un poil aggro mais correct, ne jouant jamais à une limite sans 20 caves à celle-ci), avec setup et compagnie, session reviews et tout le bordel pour vérifier que çà vient pas de moi, c'est bon j'ai peut-être payé au bout d'un moment...

Bref, la whine qui sert à rien à part en gros dire que çà sert plus à rien de répondre dans ce thread.


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+1 avec dens commence en SH 0.05/.1 car de toutes maniere y'a pas autre chose que le SH apres le 0.02/0.04


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Densyosh
Inscrit : 30.10.2009
Elite Grinder

Message original de ET77

Message original de Densyosh
Attention, tu vas te faire brutaliser parce que quand moi je dis qu'en FL on joue moins de main qu'en NL on me caillasse quoi..

Je propose une lapidation ! M'enfin Densyosh je croyais que tu avais goûté aux 2 variantes, non ? Le FL est bien plus rapide y'a pas photo :f_eek:

Je joue effectivement les 2 variantes mais je reste catégorique.. Avant 0.5/1 on joue bien moins de mains/heure qu'en NL.. et cela selon n'importe quelle limite de NL.. (sauf peut-être NL2 ou peut-être que ça rame autant que les nanos de FL)


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