Quelqu'un connait-il les résultats de la réunion qui a eu lieu pour la paix en Ukraine, il y a 2 jours ?
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Message original de FredAspaire
Voici la liste des pays bombardés ou déstabilisés par la Russie au cours des 30 dernières années :
, , , , , , , . Éloquent, non ?
Il est simple de la comparer avec la liste des États-Unis : Liban, Grenade, Libye, Bolivie, Iran, Philippines, Panama, Irak, Somalie, Bosnie, Serbie, Haïti, Zaïre, Soudan, Afghanistan, Irak, Serbie, Macédoine, Afghanistan, Yémen, Philippines, Colombie, Irak, Venezuela, Liberia, Haïti, Pakistan, Somalie, Syrie, Yémen, Libye… Mais il est vrai que les États-Unis n’ont actuellement des militaires que dans 175 pays…
Mémoire sélective ? Propagande ?
Sinon, encore heureux que ça agisse contre des régimes dictatoriales ou terroristes. C'est mieux que l'inaction à la <1940, non ? Mais c'est une question idéologique et philosophique.
La Russie n'a pas de force militaire de projection. Elle serait incapable d'intervenir loin de ses frontières, ce qui explique que ses déstabilisations militaires aient pour cibles ses voisins, notamment les pays de l'URSS. Au final, parmi les cibles potentielles de la Russie (nettement moins nombreuses que les États-Unis qui peuvent agir partout sur la planète), la Russie est autant déstabilisatrice que les États-Unis.
La Russie a fortement colonisés ses pays voisins (en plus d'organiser des déportations massives) et maintenant, sous prétexte de la forte présence de Russes, elle réclame les territoires où ceux-ci sont majoritaires. Elle joue sur la fibre patriotique de cette immigration massive jamais assimilée et une campagne de propagande pour faire croire que les gouvernements au pouvoir sont néo-nazis et que la minorité russe est ostracisée.
Cohabitation > Guerre civile.
Message original de FredAspaire
Ce sont les ukrainiens qui veulent être à plus de 80% indexé par la Russie
https://navalny.com/p/3840/
Mais bon, les sondages hein... Tu changes d'échantillon et t'as le résultat inverse.
Message original de FredAspaire
J'ai pas dit que Poutine était irréprochable non plus faut pas pousser.S'il y'avait qu'en Russie que le système était corrompu.
Combien de présidents français sous le 5eme République ont les mains propres ?
Giscard, Mitterrand, Chirac, Sarkozy ou même De Gaule ne sont pas blancs comme neige.
N'exagérons rien, la France est extrêmement loin du népotisme Russe, de sa corruption chronique ou du musellement de la presse.
sport24.lefigaro.fr/le-scan-sport/medias/2014/09/17/27005-20140917ARTFIG00149-alina-kabaeva-l-ascension-irresistible-de-la-gymnaste-preferee-de-poutine.php#xtor=AL-201
Message original de FredAspaire
Et puis Densyosh penses tu que si Poutine ne pensait vraiment qu'a son enrichissement personnel, avec un système complètement corrompu, il serait tout de même autant porté par son peuple ? Personnellement je ne le pense pas, les chiffres parlent d'eux mêmes.
Si 80% de son peuple aimerait le voir faire un nouveau mandat il aurait tord
1 de s'en priver.
2 d'en priver son peuple.
Le culte du chef, le propre des dictatures. On peut quasiment dire que c'est culturel en Russie maintenant, non ?
Hitler aussi était populaire.
Message original de DJBIN
Quelqu'un connait-il les résultats de la réunion qui a eu lieu pour la paix en Ukraine, il y a 2 jours ?
www.rfi.fr/europe/20150218-offensive-debaltseve-reaction-ukraine-rebelles-pro-russes-separatistes/
Message original de Crrrrrrr
Message original de FredAspaire
Voici la liste des pays bombardés ou déstabilisés par la Russie au cours des 30 dernières années :
, , , , , , , . Éloquent, non ?
Il est simple de la comparer avec la liste des États-Unis : Liban, Grenade, Libye, Bolivie, Iran, Philippines, Panama, Irak, Somalie, Bosnie, Serbie, Haïti, Zaïre, Soudan, Afghanistan, Irak, Serbie, Macédoine, Afghanistan, Yémen, Philippines, Colombie, Irak, Venezuela, Liberia, Haïti, Pakistan, Somalie, Syrie, Yémen, Libye… Mais il est vrai que les États-Unis n’ont actuellement des militaires que dans 175 pays…Mémoire sélective ? Propagande ?
Pure propagande non gratuite mais basée sur des faits !Sinon, encore heureux que ça agisse contre des régimes dictatoriales ou terroristes. C'est mieux que l'inaction à la <1940, non ? Mais c'est une question idéologique et philosophique.
Entièrement d'accord on a laissé Staline faire crever la dalle aux ukrainiens avant la seconde guerre mondiale à tel point que les ukrainiens ont vu en Hitler un libérateur en 1941, sans se douter que ce dernier s'en foutait royalement de ce peuple c'était les mines de fer et de charbon qui l'intéressait.
C'est d'ailleurs plus souvent par intérêts que les pays rentrent en guerre.
Bush s'en foutait pas mal de Saddam Hussein, ce dictateur et ses armes de destruction massive larguées sur les koweïtiens . Le golf riche de ses 600 puits de pétrole était le nerf de la guerre.La Russie n'a pas de force militaire de projection. Elle serait incapable d'intervenir loin de ses frontières, ce qui explique que ses déstabilisations militaires aient pour cibles ses voisins, notamment les pays de l'URSS. Au final, parmi les cibles potentielles de la Russie (nettement moins nombreuses que les États-Unis qui peuvent agir partout sur la planète), la Russie est autant déstabilisatrice que les États-Unis.
C'est pas tout à fait faux. Il est vrai que la Russie ne dispose que de quelques bases au Soudan, au Congo, en Cote d'Ivoire, en Arménie ou encore au Liban ou en Syrie, mais je te rappelle que la Russie possède le plus vaste et le plus puissant arsenal nucléaire au monde. Ce qui lui permet ainsi d'agir aussi partout sur la planète.La Russie a fortement colonisés ses pays voisins (en plus d'organiser des déportations massives) et maintenant, sous prétexte de la forte présence de Russes, elle réclame les territoires où ceux-ci sont majoritaires. Elle joue sur la fibre patriotique de cette immigration massive jamais assimilée et une campagne de propagande pour faire croire que les gouvernements au pouvoir sont néo-nazis et que la minorité russe est ostracisée.
Cohabitation > Guerre civile.
L'histoire nous apprend que l'Ukraine a été colonisée et dirigée durant des siècles successivement par: les Polonais, les Lituaniens ou les Autrichiens jusqu'au 20ème siècle le pays était divisé en plusieurs entités. Son indépendance ne date que de 1990.
"Des exécutions et des déportations de nationalistes ukrainiens sont orchestrées durant les purges staliniennes de 1937-1939 : plusieurs millions d'Ukrainiens sont exécutés ou envoyés vers des camps de travail soviétiques, comme le sont aussi tous les suspects de nationalisme dit « bourgeois », les Russes en premier". * source Wikipedia.
Rien à voir avec "la fibre patriotique" Si l’est et le sud de l’Ukraine sont "pro-russes", comme on dit généralement, ce n’est pas seulement à cause d’une proximité culturelle et linguistique multiséculaire, mais également parce que l’industrie ukrainienne se concentre dans ces régions et que ses débouchés se trouvent en Russie, mais ce sont bel et bien des ukrainiens ! C'est l'incompétence et la corruption des dirigeants ukrainiens qui ont mis le pays dans une situation économique dramatique dont la population fait les frais. Poutine lui défend les intérêts économiques et géopolitiques de son pays en Ukraine.Message original de FredAspaire
Ce sont les ukrainiens qui veulent être à plus de 80% indexé par la Russiehttps://navalny.com/p/3840/
Mais bon, les sondages hein... Tu changes d'échantillon et t'as le résultat inverse.
Un sondage sur la NBC donne 92% des ukrainiens hostiles.Message original de FredAspaire
J'ai pas dit que Poutine était irréprochable non plus faut pas pousser.S'il y'avait qu'en Russie que le système était corrompu.
Combien de présidents français sous le 5eme République ont les mains propres ?
Giscard, Mitterrand, Chirac, Sarkozy ou même De Gaule ne sont pas blancs comme neige.N'exagérons rien, la France est extrêmement loin du népotisme Russe, de sa corruption chronique ou du musellement de la presse.
Sarkozy qui nomme son fils à la tête de l'EPAD c'est du népotisme ou pas ?Sarkozy a promis à M. Azibert, désireux d'obtenir un poste au sein d'une juridiction monégasque, d'intervenir en sa faveur. Et ce, en récompense des informations que le magistrat se faisait fort d'obtenir sur le déroulement des travaux de la Cour de cassation, saisie du dossier Bettencourt. Corruption ou pas ?
Des juges financiers enquêtent depuis mars 2013 sur des commissions présumées en marge d’un contrat de vente d’hélicoptères avec le Kazakhstan, conclu en 2010 sous le quinquennat de Nicolas Sarkozy. Corruption ou pas ?
La confirmation judiciaire des soupçons de financement de l’ancien président de la République française Nicolas Sarkozy par la dictature libyenne du défunt Mouammar Kadhafi. Corruption ou pas ?
Pour la presse tu as raison c'est vrai que nous dans notre pays on a de quoi se mettre sous la dent^^
sport24.lefigaro.fr/le-scan-sport/medias/2014/09/17/27005-20140917ARTFIG00149-alina-kabaeva-l-ascension-irresistible-de-la-gymnaste-preferee-de-poutine.php#xtor=AL-201
David Douillet était le judoka préféré de Sarkozy, il l'a nommé secrétaire d'état au ministère des sports. Ok il avait 34 ans pas 27 lui.
Message original de FredAspaire
Et puis Densyosh penses tu que si Poutine ne pensait vraiment qu'a son enrichissement personnel, avec un système complètement corrompu, il serait tout de même autant porté par son peuple ? Personnellement je ne le pense pas, les chiffres parlent d'eux mêmes.
Si 80% de son peuple aimerait le voir faire un nouveau mandat il aurait tord
1 de s'en priver.
2 d'en priver son peuple.Le culte du chef, le propre des dictatures. On peut quasiment dire que c'est culturel en Russie maintenant, non ?
Hitler aussi était populaire.
Quand j'étais petit mes parents m'expliquaient en regardant le journal du soir de Roger Giquel à 20h00 sur TF1, que les longues queues devant les magasins en Russie n'étaient pas causées par les soldes, mais par la pauvreté. A l'époque ils mangeaient grâce à des tickets de rationnement distribués au compte goutte par le gouvernement communiste de l'époque. La dictature se modernise.Message original de DJBIN
Quelqu'un connait-il les résultats de la réunion qui a eu lieu pour la paix en Ukraine, il y a 2 jours ?www.rfi.fr/europe/20150218-offensive-debaltseve-reaction-ukraine-rebelles-pro-russes-separatistes/
« La Russie a fortement colonisés ses pays voisins (en plus d'organiser des déportations massives) et maintenant, sous prétexte de la forte présence de Russes, elle réclame les territoires où ceux-ci sont majoritaires. Elle joue sur la fibre patriotique de cette immigration massive jamais assimilée et une campagne de propagande pour faire croire que les gouvernements au pouvoir sont néo-nazis et que la minorité russe est ostracisée.
Cohabitation > Guerre civile.
L'histoire nous apprend que l'Ukraine a été colonisée et dirigée durant des siècles successivement par: les Polonais, les Lituaniens ou les Autrichiens jusqu'au 20ème siècle le pays était divisé en plusieurs entités. Son indépendance ne date que de 1990.
"Des exécutions et des déportations de nationalistes ukrainiens sont orchestrées durant les purges staliniennes de 1937-1939 : plusieurs millions d'Ukrainiens sont exécutés ou envoyés vers des camps de travail soviétiques, comme le sont aussi tous les suspects de nationalisme dit « bourgeois », les Russes en premier". * source Wikipedia.
Rien à voir avec "la fibre patriotique" Si l’est et le sud de l’Ukraine sont "pro-russes", comme on dit généralement, ce n’est pas seulement à cause d’une proximité culturelle et linguistique multiséculaire, mais également parce que l’industrie ukrainienne se concentre dans ces régions et que ses débouchés se trouvent en Russie, mais ce sont bel et bien des ukrainiens ! C'est l'incompétence et la corruption des dirigeants ukrainiens qui ont mis le pays dans une situation économique dramatique dont la population fait les frais. Poutine lui défend les intérêts économiques et géopolitiques de son pays en Ukraine. »
Je suis pas sûr de comprendre ta réponse. On est d'accord pour dire qu'il y a eu déportation et exécutions d'Ukrainiens, mais pas colonisation du territoire par des Russes pendant l'URSS ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine#Ethnic_groups
Il y a eu colonisation lors de l'URSS et évidemment une chute de la proportion de Russes après coup (émigration vers la Russie) puis un déclin progressif. Il ne faut pas confondre les Russes et les Ukrainiens russophones.
Sous prétexte de cette colonisation, cette minorité russe (au niveau nationale), mais majoritaire (au niveau local) est-elle vraiment légitime dans sa réclamation territoriale ? Si demain 15 millions de Chinois s'installent dans le Sud de la France et après-demain ils réclament leur indépendance car en désaccord avec le gouvernement français, ça m'hérisserait le poil. De la même manière, les britanniques sont-ils légitimes aux Malouines (he, y a même eu un référendum !) ?
J'honnis complètement l'immigration massive qui va plus vite que ce que l'assimilation peut gérer.
« mais je te rappelle que la Russie possède le plus vaste et le plus puissant arsenal nucléaire au monde. Ce qui lui permet ainsi d'agir aussi partout sur la planète. »
Avoir un arsenal nucléaire ne permet pas d'intervenir militairement loin de ses frontières. Peut-être que la Russie irait casser la gueule à un dirigeant qui ne lui plait pas à l'autre bout du globe s'il elle le pouvait, mais on en sait rien puisqu'elle en est incapable. Ça n'en fait pas un pays vertueux. Surtout quand on voit comment elle agit avec ses voisins à sa portée (Géorgie, Ukraine, les pays baltes).
« C'est l'incompétence et la corruption des dirigeants ukrainiens qui ont mis le pays dans une situation économique dramatique dont la population fait les frais. Poutine lui défend les intérêts économiques et géopolitiques de son pays en Ukraine »
Donc d'un côté, la Russie a aidé le gouvernement syrien après que celui-ci a réprimé dans le sang des manifestions pacifistes. D'un autre, la Russie est un pays corrompu et partage de nombreux traits avec une dictature. Mais la Russie est le sauveur des populations en détresse en Ukraine face à un gouvernement corrompu ?
Alors on peut dire que les Américains agissent en gendarme du monde, interviennent partout au gré de leurs intérêts, puisque c'est vrai. Mais la Russie aussi. Et la France aussi. Et le Royaume-Uni aussi. Et l'Arabie Saoudite aussi. Et l'Iran aussi. Et tous les autres pays qui ont les moyens de le faire. Tous les pays s’ingèrent dans la politique des autres au gré de leurs intérêts.
Alors bon, dire que la Russie est blanche et que les Américains c'est des pourris, c'est grotesque. Si les Américains sont les plus actifs dans l'ingérence / déstabilisation / w/e, c'est simplement parce que ce sont ceux qui ont le plus de moyens pour le faire, et tous les autres crachent sur les Américains uniquement parce qu'ils voudraient être à leur place. Les luttes de pouvoir et d'influence ne sont pas l'apanage des États-Unis.
Tous ces conflits et guerres civiles sont repris par les différents pôles d'influence pour propager leurs intérêts sans égard aucun pour les populations locale ou le bien fondé de leur intervention, hormis pour quelques pays démocratiques où la population est assez bien informée et où la presse peut s'exprimer.
On peut pas d'un côté dire « Bouh, pas bien, les Américains déstabilisent tel pays » et de l'autre prétendre la Russie plus vertueuse. La Russie est en perte de vitesse quant à son influence sur les anciens pays de l'URSS vs. l'Europe et l'OTAN. Du coup elle s'accroche et essaie de sauver les meubles.
La Russie, c'est aussi une économie médiocre non-diversifiée (y a le gaz et après le pétrole, les produits miniers, le blé il me semble et c'est tout), obsolète (il est grand temps pour la Russie d'avoir des changements au Kremlin ; Poutine était très bien, il a réussi à relever la Russie, c'est pour ça qu'il est aimé, mais au bout d'un moment ça stagne).
« Sarkozy qui nomme son fils à la tête de l'EPAD c'est du népotisme ou pas ? »
Je savais que tu parlerais de ce cher Jean Sarkozy. Le népotisme c'est de favoriser et/ou nommer sa famille, ses proches, ses amis. Le fait qu'un fils de ait une carrière dans le domaine de son père ou de sa mère n'est pas obligatoirement du népotisme. D'ailleurs, quand le "insérez un métier manuel" du coin se transmet de père en fils, tout le monde saute de joie pour ce respect de la tradition. Il y a aussi une différence quant au degré de népotisme/corruption. Un pays dans le monde est-il complètement exempt de corruption ou népotisme ? Non, bien évidemment. Mais certains sont corrompus chroniquement, d'autres un peu moins et ainsi de suite. C'est pas blanc ou noir.
Y a pire que la Russie, y a mieux que la France, mais la France est extrêmement mieux lotie que la Russie, je ne comprends même pas comment on peut en douter. http://www.transparency.org/cpi2013/results
Jean Sarkozy a remporté des élections dans un bastion de la droite (le népotisme découle bien souvent du manque d'alternance politique), il n'a jamais été président de l'EPAD. Il n'en est qu'administrateur.
« David Douillet était le judoka préféré de Sarkozy, il l'a nommé secrétaire d'état au ministère des sports. Ok il avait 34 ans pas 27 lui. »
Ce n'est pas comparable. David Douillet a remporté des élections et bosser dans le ministère des sports, c'est surement dans ses cordes. Si tu veux taper sur les doigts de l'occident quant au népotisme, c'est vers l'Italie de Berlusconi qu'il faut se tourner.
« Pour la presse tu as raison c'est vrai que nous dans notre pays on a de quoi se mettre sous la dent^^ »
La liberté de la presse est quasi inexistante en Russie. C'est assez facile d'être un dirigeant populaire quand on agite le spectre d'un ennemi extérieur pour jouer sur la patriotisme et qu'on peut compter sur la presse pour propager notre propagande. http://index.rsf.org/#!/
Crrrrrrr je crains qu'on se soit mal compris, bien que nous soyons d'accord sur un point. Nous parlons d'un sujet complexe qu'est la politique en Russie et en Ukraine.
Tout d'abord sache que je ne voue pas de culte à Vladimir Poutine, pas plus qu'à Obama, Hollande ou n'importe quel dirigeant de pays. Je ne fais qu'observer le travail accompli afin d'essayer de mieux comprendre sa politique qui lui donne cette cote de popularité intra muro. Evidemment, pour faire une analyse pertinente, il faudrait faire un travail synthétique et analytique de fonds en se glissant aux cotés du pouvoir, faute de n'avoir que peu d’éléments pas vraiment vérifiés et authentifiés.
Je pense connaitre les ambitions politiques de Poutine qu'on dit nostalgique de l'ancienne URSS qui aurait le rêve de la former de nouveau en beaucoup plus grand. L'Eurasie serait son accomplissement suprême. Le continent asiatique, le continent indien, le continent européen, et le continent africain rattachés en 1 seul, à l'empire Russe, au milieu. Poutine régnant tel un Tsar...
Nous savons tous les 2 que son modèle démocratique n'est pas comparable au notre. On se souvient de l'ancien champion d'échec Kasparov le dénonçait. Le contrôle des médias, la justice douteuse etc...
D'un autre coté je pense aussi connaitre les grandes lignes des gouvernements successifs américains. Que ce soit démocrates ou républicains ils se pourfendent en "maître du monde". Leurs intérêts avant tout ! oui comme tous les pays depuis la nuit des temps et encore plus vrai aujourd'hui avec la mondialisation, nos pays sont comparables à des fonds de commerce ou à de grandes sociétés multinationales (parfois offshores ^^) agissant, avec plus ou moins de diplomatie dans le seul but de servir leurs propres intérêts.
Revenons à l'Ukraine. Je ne confonds pas la population Russe présente sur le sol ukrainien avec les russophones qui sont une large majorité dans la population. Il y'avait environ 9 millions de Russes sur 40 millions de la population en Ukraine en 2012.
Ce ne sont pas ces 9 millions de Russes qui demandent de l'aide à Poutine en annexant l'Ukraine, d'ailleurs personne n'a rien demandé à Poutine. Son intervention est plus complexe. Elle s'inscrit dans la lignée de ses ambitions géopolitiques, elle est due en grande partie aux intérêts économiques, industriels, militaires, énergétiques que détient la Russie en Ukraine.
L'Ukraine l'en dernier, a demandé d’adhérer à l'Otan, tout en refusant d'intégrer la communauté européenne, le Kremlin l'a vu comme une menace.
Les ukrainiens eux ont tenté de renverser le pouvoir politique en place, car il est jugé par une large majorité d'illégitime, d'incapable et trop corrompu.
Après que va devenir ce pays ? seul l'avenir nous le dira. Mais je le vois divisé comme il l'a été dans le passé avant l’ère Soviétique. Une partie (la plus pauvre) européenne et l'autre eurasienne.
Message original de FredAspaire
Crrrrrrr je crains qu'on se soit mal compris, bien que nous soyons d'accord sur un point. Nous parlons d'un sujet complexe qu'est la politique en Russie et en Ukraine.
Tout d'abord sache que je ne voue pas de culte à Vladimir Poutine, pas plus qu'à Obama, Hollande ou n'importe quel dirigeant de pays. Je ne fais qu'observer le travail accompli afin d'essayer de mieux comprendre sa politique qui lui donne cette cote de popularité intra muro. Evidemment, pour faire une analyse pertinente, il faudrait faire un travail synthétique et analytique de fonds en se glissant aux cotés du pouvoir, faute de n'avoir que peu d’éléments pas vraiment vérifiés et authentifiés.Je pense connaitre les ambitions politiques de Poutine qu'on dit nostalgique de l'ancienne URSS qui aurait le rêve de la former de nouveau en beaucoup plus grand. L'Eurasie serait son accomplissement suprême. Le continent asiatique, le continent indien, le continent européen, et le continent africain rattachés en 1 seul, à l'empire Russe, au milieu. Poutine régnant tel un Tsar...
Nous savons tous les 2 que son modèle démocratique n'est pas comparable au notre. On se souvient de l'ancien champion d'échec Kasparov le dénonçait. Le contrôle des médias, la justice douteuse etc...D'un autre coté je pense aussi connaitre les grandes lignes des gouvernements successifs américains. Que ce soit démocrates ou républicains ils se pourfendent en "maître du monde". Leurs intérêts avant tout ! oui comme tous les pays depuis la nuit des temps et encore plus vrai aujourd'hui avec la mondialisation, nos pays sont comparables à des fonds de commerce ou à de grandes sociétés multinationales (parfois offshores ^^) agissant, avec plus ou moins de diplomatie dans le seul but de servir leurs propres intérêts.
Revenons à l'Ukraine. Je ne confonds pas la population Russe présente sur le sol ukrainien avec les russophones qui sont une large majorité dans la population. Il y'avait environ 9 millions de Russes sur 40 millions de la population en Ukraine en 2012.
Ce ne sont pas ces 9 millions de Russes qui demandent de l'aide à Poutine en annexant l'Ukraine, d'ailleurs personne n'a rien demandé à Poutine. Son intervention est plus complexe. Elle s'inscrit dans la lignée de ses ambitions géopolitiques, elle est due en grande partie aux intérêts économiques, industriels, militaires, énergétiques que détient la Russie en Ukraine.
L'Ukraine l'en dernier, a demandé d’adhérer à l'Otan, tout en refusant d'intégrer la communauté européenne, le Kremlin l'a vu comme une menace.
Les ukrainiens eux ont tenté de renverser le pouvoir politique en place, car il est jugé par une large majorité d'illégitime, d'incapable et trop corrompu.Après que va devenir ce pays ? seul l'avenir nous le dira. Mais je le vois divisé comme il l'a été dans le passé avant l’ère Soviétique. Une partie (la plus pauvre) européenne et l'autre eurasienne.
sur du court terme la partie européenne sera plus pauvre, a long terme celle rattaché a la Russie s’appauvrira (sauf si il change de politique, peu probable quand même) au point d'être pire que la partie européenne une fois que les ressources naturels seront soit épuisé ou alors que leurs clients est trouver des alternatives. Parce que faut pas oublier que si une partie rejoint l'europe c'est plein d'entreprises qui vont se ramener car le salaire même si il est en euros sera très bas ( y a juste a voir la Roumanie même si c'est pas tout le pays qui en profite).
Message original de Crrrrrrr
Message original de DJBIN
Quelqu'un connait-il les résultats de la réunion qui a eu lieu pour la paix en Ukraine, il y a 2 jours ?www.rfi.fr/europe/20150218-offensive-debaltseve-reaction-ukraine-rebelles-pro-russes-separatistes/
Merci pour le lien et l'image !!!:f_biggrin: 
PTDR !!!
Ha le bonnet bleu rayé question camouflage au sol...et alors l'état du canon !!!!! Ha ben tu tire vers le sol, normal qu'il atteigne un avion civil en plein ciel !!! Notez aussi le gars à l'arriève clope en main qui est plus déchiré que moi qui sort à 5h de boîte...haaaaaaaaaaa L'armée Russe et Ukrainienne...craignons-les...j'ai super peur perso !
Message original de FredAspaire
Revenons à l'Ukraine. Je ne confonds pas la population Russe présente sur le sol ukrainien avec les russophones qui sont une large majorité dans la population. Il y'avait environ 9 millions de Russes sur 40 millions de la population en Ukraine en 2012.
Ce ne sont pas ces 9 millions de Russes qui demandent de l'aide à Poutine en annexant l'Ukraine, d'ailleurs personne n'a rien demandé à Poutine. Son intervention est plus complexe. Elle s'inscrit dans la lignée de ses ambitions géopolitiques, elle est due en grande partie aux intérêts économiques, industriels, militaires, énergétiques que détient la Russie en Ukraine.
L'Ukraine l'en dernier, a demandé d’adhérer à l'Otan, tout en refusant d'intégrer la communauté européenne, le Kremlin l'a vu comme une menace.
Les ukrainiens eux ont tenté de renverser le pouvoir politique en place, car il est jugé par une large majorité d'illégitime, d'incapable et trop corrompu.Après que va devenir ce pays ? seul l'avenir nous le dira. Mais je le vois divisé comme il l'a été dans le passé avant l’ère Soviétique. Une partie (la plus pauvre) européenne et l'autre eurasienne.
Après les déportations et exécutions massives d'Ukrainien il y a une poignée de décennie, il est normal que les populations ukrainiennes aient encore des traumatismes vis-à-vis des Russes. Ça ne rend pas légitime que la minorité russe ait prise les armes contre le pouvoir central après quelques lois anti-constitutionnelles alors même que l'Europe faisait pression sur l'Ukraine pour qu'elle révoque ces lois.
Et la présence de descendants de la colonisation russe dans l'est du pays, qui se considèrent évidemment davantage Russes qu'Ukrainiens ne justifie pas non plus les visées territoriales de la Russie sur une partie de l'Ukraine alors que ce sont deux pays qui se reconnaissent mutuellement. L'Ingérence et le prétexte fallacieux de « protéger sa population » ce sont des techniques du moyen-âge. Quand les États-Unis le font, au moins il n'y a aucune visée territoriale, ils installent une démocratie vite fait et s'en vont.
La Russie ne fait que jouer sur l'opposition éternelle Russie vs. Europe pour cliver les populations de l'ancienne URSS. Ils font pareil dans les pays baltes (sauf que eux sont protégés à la fois par l'UE et par l'OTAN). Ça provoque une montée du nationalisme dans ces pays qui ont toujours le traumatisme du passage des soviets.
www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/02/19/97001-20150219FILWWW00085-londres-poutine-danger-pour-les-pays-baltes.php
www.themoscowtimes.com/article/kazakhs-worried-after-putin-questions-history-of-countrys-independence/506178.html
Ce jeu de clivage des populations par la Russie me répugne, tout simplement. Ça ne fait que donner des ailes aux mouvement ultra-nationalistes dans ces pays qui me répugnent tout autant. La population ukrainienne, russophone ou non, ne demande qu'à vivre libre et en paix, dans une Ukraine unie.
La réunion demandé par l'occident n'avait que pour but de gagner du temps !
10 000 soldats ukrainien (+ 2000 conseillés de l'otan) se sont fait encerclé par les Ukrainiens Russophones à Debaltsevo !
Débâcle ?
Les officiers ont foutus le camp et les soldats ne savaient même pas qu'ils étaient encerclés !
... derniere info des services des frontières russe : prés d'un million de jeunes ukrainiens franchirent la frontière russe pour éviter la mobilisation en Ukraine !
Et pour les guignols qui parlent de colonisation de la part de l'URSS prière de ne pas confondre votre culture xénophobe impérialiste-esclavagiste et l'internationalisme soviétique , on a jamais envoyé de bateaux négrier en Afrique et on a pas de dom tom etc ...
sans commentaires :
Message original de ALEKOGOGHY
La réunion demandé par l'occident n'avait que pour but de gagner du temps !
Ha merde ! Les salops ! Hoooooooooo les salops !
Ce sont vraiment des salops où les pays sont l'un à coté de l'autre et vive en paix !
Bouhhhhhhhhh Occident...quand je pense à cette France qui n'attaque pas la Belgique...
Quand je pense à l'Espagne qui n'attaque pas l'Angletterre...
Où tout le monde vit tranquillement...et où grâce à cela on est pèté de tune !
Perso, je préfère me battre pour un bout de terre et crever la faim !
C'est ma terre ! Heu oui...OK ! PTDR !
mais casse toi troll pourrit trouve toi des copains ( ca va etre dur je sais ) tu sert à rien avec tas pastille bronze la, fishe de base sans cervelle
Et toi tu l'arrêtes quand ton troll nauséabond ??
On est en 2015 ou t'es resté kéblo à un level précédent ? Perso je suis Français, nègre au crane rasé (quoi, un négro skin-head ? mais comment est-ce possible ??) alors quand t'arrêteras tes clichés de merde on pourra peut-être avoir un débat, sinon je peux aussi y aller en t'accusant de blanchiment d'argent, de traite des blanches, etc..
Ah oui j'oubliais, j'ai que le rang argent alors j'imagine que ce que je dis ne vaut pas grand chose.. imagine tous les gens qui ne sont pas gold sur ce forum ou pire qui ne sont même pas inscrits, ça en fait des débiles, non ?
http://crcuf.fr/post/la-ferme-a-trolls-du-kremlin
http://www.stopfake.org/en/ qui s'attaque à dénoncer la propagande et les fausses informations.
What I learned from watching a week of Russian TV : http://www.nytimes.com/2015/02/22/magazine/out-of-my-mouth-comes-unimpeachable-manly-truth.html?_r=0 Amusant
Message original de Densyosh
Et toi tu l'arrêtes quand ton troll nauséabond ??On est en 2015 ou t'es resté kéblo à un level précédent ? Perso je suis Français, nègre au crane rasé (quoi, un négro skin-head ? mais comment est-ce possible ??) alors quand t'arrêteras tes clichés de merde on pourra peut-être avoir un débat, sinon je peux aussi y aller en t'accusant de blanchiment d'argent, de traite des blanches, etc..
Ah oui j'oubliais, j'ai que le rang argent alors j'imagine que ce que je dis ne vaut pas grand chose.. imagine tous les gens qui ne sont pas gold sur ce forum ou pire qui ne sont même pas inscrits, ça en fait des débiles, non ?
cest quoi cette merde ?
Message original de Crrrrrrr
http://crcuf.fr/post/la-ferme-a-trolls-du-kremlinhttp://www.stopfake.org/en/ qui s'attaque à dénoncer la propagande et les fausses informations.
What I learned from watching a week of Russian TV : http://www.nytimes.com/2015/02/22/magazine/out-of-my-mouth-comes-unimpeachable-manly-truth.html?_r=0 Amusant
et ? who care ?
Message original de ALEKOGOGHY
cest quoi cette merde ?
Ca fait 2 pages que je te suggère de faire attention aux mots que tu utilises pour un sujet pareil.. mais t'as pas encore compris que tu devais parler du "gouvernement Français, Américain, Russe, etc" et non pas des peuples.. comment crois-tu être crédible en balançant "vous les Français, blabliblabla, vos impots blabla, votre culture blablabla".. en gros, à t'écouter, juste parce que je suis Français je serais selon toi un gaulois collaborateur colonisateur xénophobe (là, pour le coup, si la France est xénophobe je suis pété de rire)
Voilà, c'est pas compliqué, soit tu fais l'effort de contrôler tes mots quant à tes avis et positions au lieu de passer pour un môme de 12 ans qui balance des vidéos sur Youtube aux titres racoleurs, genre télé7jours, soit tu vas bouffer du troll de plus en plus violent et méchant.. ton avis peut être intéressant surtout si tu es Russe, mais est-ce que tu m'as vu à un moment juger les Russes ? J'ai parlé de Poutine, je peux parler du gouvernement US ou du gouvernement Français qui me débecte mais stop aux clichés sur les peuples, nous sommes garants de nos systèmes démocratiques, pas des pourris qui s'y retrouvent à la tête par alliances, corruption et tutti quanti..
Message original de Densyosh
Message original de ALEKOGOGHY
cest quoi cette merde ?
Ca fait 2 pages que je te suggère de faire attention aux mots que tu utilises pour un sujet pareil.. mais t'as pas encore compris que tu devais parler du "gouvernement Français, Américain, Russe, etc" et non pas des peuples.. comment crois-tu être crédible en balançant "vous les Français, blabliblabla, vos impots blabla, votre culture blablabla".. en gros, à t'écouter, juste parce que je suis Français je serais selon toi un gaulois collaborateur colonisateur xénophobe (là, pour le coup, si la France est xénophobe je suis pété de rire)
Voilà, c'est pas compliqué, soit tu fais l'effort de contrôler tes mots quant à tes avis et positions au lieu de passer pour un môme de 12 ans qui balance des vidéos sur Youtube aux titres racoleurs, genre télé7jours, soit tu vas bouffer du troll de plus en plus violent et méchant.. ton avis peut être intéressant surtout si tu es Russe, mais est-ce que tu m'as vu à un moment juger les Russes ? J'ai parlé de Poutine, je peux parler du gouvernement US ou du gouvernement Français qui me débecte mais stop aux clichés sur les peuples, nous sommes garants de nos systèmes démocratiques, pas des pourris qui s'y retrouvent à la tête par alliances, corruption et tutti quanti..
encore de la merde ?
... en parlant des vidéos racoleurs, tient pour te faire plaisir troll moi ca ! le premier nazillon de l'otan qui essaiera de franchir la frontière il va en prendre pour son grade !
... 40 sec montre en mains pour calmer du bourgeois qui se croit tout permis !
Message original de ALEKOGOGHY
encore de la merde ?
... en parlant des vidéos racoleurs, tient pour te faire plaisir troll moi ca !
A ton service
Tu veux qu'on sorte nos bites aussi ?
Message original de Densyosh
Message original de ALEKOGOGHY
encore de la merde ?
... en parlant des vidéos racoleurs, tient pour te faire plaisir troll moi ca !
A ton service
Tu veux qu'on sorte nos bites aussi ?
Hein, nos quoi ? Ha l'armée, que de bons souvenirs...:f_pleased: 
