Discussion de comptoir (Ukraine)

DJBIN tu ne fais que nourrir une propagande anti Poutine.

Voici la liste des pays bombardés ou déstabilisés par la Russie au cours des 30 dernières années :
, , , , , , , . Éloquent, non ?
Il est simple de la comparer avec la liste des États-Unis : Liban, Grenade, Libye, Bolivie, Iran, Philippines, Panama, Irak, Somalie, Bosnie, Serbie, Haïti, Zaïre, Soudan, Afghanistan, Irak, Serbie, Macédoine, Afghanistan, Yémen, Philippines, Colombie, Irak, Venezuela, Liberia, Haïti, Pakistan, Somalie, Syrie, Yémen, Libye… Mais il est vrai que les États-Unis n’ont actuellement des militaires que dans 175 pays…

Les Etats Unis s’efforcent de faire passer Poutine pour un dictateur fou qui veut reconquérir l'ex URSS et s'emparer de l'Ukraine et toi tu rentres plein fer dans leur jeu.
Tu as ton opinion et je la respecte, mais tu réduis le problème Ukrainien en écrivant 4 lignes à charge des Russes.
Ce sont les ukrainiens qui veulent être à plus de 80% indexé par la Russie, car ils en ont marre d'un gouvernement corrompu proche du néonazisme.
Et d'après toi pourquoi veulent ils être gouverné par le Kremlin ? Pourquoi Poutine à une cote de popularité aussi importante dans son pays ?
Le pouvoir d’achat des Russes : il a doublé, et est désormais proche de 4 fois celui des Ukrainiens (qui est lui-même largement inférieur à celui de la Namibie ou d’Irak). L’inflation : passée de 100 % à presque rien. La balance commerciale : largement redressée et désormais excédentaire. Le taux d’emploi : en très forte hausse. La dette publique : passée de 90 % du PIB à 10 %. La pauvreté : divisée par 2. Bref, les chiffres parlent d’eux-mêmes !

La Russie a toujours eu des soldats sur le sol Ukrainien depuis des décennies que les accords sont signés. Les soldats russes sont aux cotés du peuple ukrainien qui se fait bombarder par son propre gouvernement.
Je déplore comme toi la perte de vies humaines mais la résumer à une vodka trop forte ...

Salut DJIBIN,

comment expliques-tu cela : le général américain 4 étoiles Wesley Clark est un dangereux conspirationniste?

Y'a pas comme un problème?

Bien aimé la Jauge d'essence à la fin de l'ITW: War > Peace tout un symbole.
Pour avoir la manne sur le pétrole, les américains dépensent sans compter. Le père et le fils Bush ont étés les plus dépensiers en la matière. Notamment en Iraq, on a pu voir les folles dépenses engendrées par cette guerre contre un soit disant dictateur (idolâtré par son peuple) qui fabriquait des armes de destruction massive. Et pour ensuite installer une pseudo démocratie sous le contrôle des américains bien sur...

Message original de FredAspaire
DJBIN tu ne fais que nourrir une propagande anti Poutine.

Voici la liste des pays bombardés ou déstabilisés par la Russie au cours des 30 dernières années :
, , , , , , , . Éloquent, non ?
Il est simple de la comparer avec la liste des États-Unis : Liban, Grenade, Libye, Bolivie, Iran, Philippines, Panama, Irak, Somalie, Bosnie, Serbie, Haïti, Zaïre, Soudan, Afghanistan, Irak, Serbie, Macédoine, Afghanistan, Yémen, Philippines, Colombie, Irak, Venezuela, Liberia, Haïti, Pakistan, Somalie, Syrie, Yémen, Libye… Mais il est vrai que les États-Unis n’ont actuellement des militaires que dans 175 pays…

Les Etats Unis s’efforcent de faire passer Poutine pour un dictateur fou qui veut reconquérir l'ex URSS et s'emparer de l'Ukraine et toi tu rentres plein fer dans leur jeu.
Tu as ton opinion et je la respecte, mais tu réduis le problème Ukrainien en écrivant 4 lignes à charge des Russes.
Ce sont les ukrainiens qui veulent être à plus de 80% indexé par la Russie, car ils en ont marre d'un gouvernement corrompu proche du néonazisme.
Et d'après toi pourquoi veulent ils être gouverné par le Kremlin ? Pourquoi Poutine à une cote de popularité aussi importante dans son pays ?
Le pouvoir d’achat des Russes : il a doublé, et est désormais proche de 4 fois celui des Ukrainiens (qui est lui-même largement inférieur à celui de la Namibie ou d’Irak). L’inflation : passée de 100 % à presque rien. La balance commerciale : largement redressée et désormais excédentaire. Le taux d’emploi : en très forte hausse. La dette publique : passée de 90 % du PIB à 10 %. La pauvreté : divisée par 2. Bref, les chiffres parlent d’eux-mêmes !

La Russie a toujours eu des soldats sur le sol Ukrainien depuis des décennies que les accords sont signés. Les soldats russes sont aux cotés du peuple ukrainien qui se fait bombarder par son propre gouvernement.
Je déplore comme toi la perte de vies humaines mais la résumer à une vodka trop forte ...

C'est marrant mais ce que tu reproche à Djbin tu fait la même chose mais dans l'autre sens sauf que toi c'est plus développé (pas résumé sur un truc de vodka tu sais pas pourquoi sauf le cliché) et tu as de vrai arguments (qui sont réels et vrais) mais tu tombe aussi dans une propagande anti-américaine.

Bien vu ryes c'était le but de la manœuvre, je pensais que c'était notre ami Belge qui m'en ferait la remarque.

J'ai mes convictions, DJBIN a les siennes, et comme je l'ai dit je les respecte. Le seul reproche que je luis fais c'est d'emprunter un raccourci un peu trop facile, et de ne justement pas argumenter.

Par conséquent je n'ai fait que nourrir ma propagande de chiffres VÉRIFIABLES comme les faits réels. Que ce soit sur les bombardements, l'inflation en Russie, le chômage et la pauvreté qui recule, le pouvoir d'achat. La cote de popularité de Poutine qui a fait un bond de 60 à 80%.

Enfin bref, je ne pense pas être loin de la vérité tout de même. Il me semble que Poutine a un véritable projet pour sortir les Ukrainiens de cette crise, qu'il a une longueur d'avance sur l'Europe pour faire passer en force une Ukraine fédérale divisée en deux voir 3.

Bon week end.

Tu oublies un truc Fred, les chiffres ne suffisent pas si tu omets de dire que Poutine ne peut plus lâcher le pouvoir au risque de finir ses jours à l'ombre, il n'est pas la plus grande fortune individuelle européenne par hasard, en gros il est prisonnier du système qu'il a lui-même mis en place -> pleins pouvoirs à la corruption..

Après je trouve fou que l'Inde soit considérée comme 4ème puissance militaire par le GFP linké par Kafeine

J'ai pas dit que Poutine était irréprochable non plus faut pas pousser.

S'il y'avait qu'en Russie que le système était corrompu.
Combien de présidents français sous le 5eme République ont les mains propres ?
Giscard, Mitterrand, Chirac, Sarkozy ou même De Gaule ne sont pas blancs comme neige.

Et puis Densyosh penses tu que si Poutine ne pensait vraiment qu'a son enrichissement personnel, avec un système complètement corrompu, il serait tout de même autant porté par son peuple ? Personnellement je ne le pense pas, les chiffres parlent d'eux mêmes.
Si 80% de son peuple aimerait le voir faire un nouveau mandat il aurait tord
1 de s'en priver.
2 d'en priver son peuple.

.

.

«cette ineptie ne mérite même pas de commentaire».
Dmitry Peskov

Message original de FredAspaire
Et puis Densyosh penses tu que si Poutine ne pensait vraiment qu'a son enrichissement personnel, avec un système complètement corrompu, il serait tout de même autant porté par son peuple ? Personnellement je ne le pense pas, les chiffres parlent d'eux mêmes.
Si 80% de son peuple aimerait le voir faire un nouveau mandat il aurait tord
1 de s'en priver.
2 d'en priver son peuple.

Son peuple peut très bien être porté par son enrichissement personnel puisque sa fortune englobe une bonne partie de son peuple, de ce que j'en suppose, s'il s'enrichit son peuple en profite logiquement.. alors ça devient problématique puisque ce système parvient au-dessus des lois, ça devient de la guerre des gangs mais à portée internationale et diplomatique, etc..
En France, je suis ok avec toi, c'est la zone et j'arrive pas à piger pourquoi ça perdure sauf en réalisant que ce sont ceux-là même qui font les lois..
Si le pouvoir te permet de changer la loi pour faire ce que tu veux tu n'es plus en démocratie, vu la dualité actuelle entre le fric et la politique, on peut imaginer qu'un type qui a un milliard de procès au cul ne fera jamais rien pour lâcher l'immunité que lui confère son statut actuel..

Message original de FredAspaire
Je déplore comme toi la perte de vies humaines mais la résumer à une vodka trop forte ...

Ok pas de prob...je comprends que tu déments puisque, bon parlons de vodka et du futur Président français !...
:f_drink:(tu me mets un +1 là ? stp !)
http://ecrans.liberation.fr/ecrans/2007/06/12/sarkozy-ivre-au-g8-enquete-sur-la-rumeur-qui-court-le-net_958528

DJBIN pour démentir aurait il fallu encore que j'en sache plus que toi. Là encore tu sors une archive de 2007 quand Sarkozy s’enivrait encore de sa victoire au sommet du G20. Et puis il m'étonnerait fort qu'il soit réélu en 2017...

Densyosh un enrichissement personnel n'est pas fait pour enrichir une population, au contraire souvent lorsque un président comme Ben Ali en Tunisie s'est enrichi c'est sur le dos du peuple qui crevait la dalle, pareil en Syrie.
Prenons un exemple type Ukrainien, Rinat Akhmetov (1ere fortune ukrainienne avec 12,5 Milliards de dollars, 88eme mondiale d'après Forbes) le maître tout-puissant du charbon et de la métallurgie ukrainienne et le parrain de Viktor Yanoukovich, le président destitué. À l'ombre de celui-ci comme sous ses prédécesseurs, il a tissé et amplifié ses intérêts en créant des groupes industriels intégrés, de la mine jusqu'à la finance en passant par les aciéries, la production et la distribution de l'électricité. Dans ces conditions, l'agenda de la chute de Viktor Yanoukovich, survenue après la perte du soutien de Rinat Akhmetov, ne relève pas totalement du hasard. Ce sont des oligarques comme lui qui font chanter les politiques au bénéfice de leurs seuls intérêts, on voit le peuple lui, ou ça le mène.

Autrement, le cessez le feu a été respecté hier, mais d'après les spécialistes et autres politologues, ça risque de ne pas durer. Et surtout ça n'arrangera pas le problème de l'Ukraine qui reste entier. Ce pays enclavé entre l'Europe et la Russie, avec un gouvernement illégitime qui veut rejoindre l'OTAN et les 28 peine depuis 1991 à trouver un équilibre et sa souveraineté.
Poutine propose la voix la plus démocratique qu'est un référendum pour que le peuple ukrainien décide de son sort, au risque de diviser le pays en 2 ou 3, mais l'Europe refuse de donner la voix au peuple. Un bel exemple de démocratie sous prétexte que si la voix du référendum est adoptée en Ukraine, on craint une vague de référendums jaillir dans la communauté des 28, comme l'Angleterre qui pourrait soumettre à son peuple le maintien dans l'Europe qui serait alors compromis.

Quoi qu'il en soit on note une seconde victoire de Poutine qui voulait entrer en négociation avec l'Europe pour définir le chemin que doit suivre l'Ukraine. En annexant la Crimée il avait déjà affaibli le gouvernement ukrainien, mis un coup derrière la tête à notre couple MerkHollande, en violant le droit international pour protéger les intérêts russes de ses bases militaires, son accès à la mer noir et surtout préservé le passage du gazoduc qui dessert l'Europe.

Reste encore à traiter les enjeux économiques considérables que possède en grande partie la Russie de ces riches terres ukrainiennes que sont les mines, l'industrie et les terres agricoles.
Il y'a de fortes chances que le pays soit divisé en 2 parties: l'est et l'ouest.

Message original de FredAspaire
Densyosh un enrichissement personnel n'est pas fait pour enrichir une population, au contraire souvent lorsque un président comme Ben Ali en Tunisie s'est enrichi c'est sur le dos du peuple qui crevait la dalle, pareil en Syrie.

Comparer le président d'un pays de 163K Km² et celui d'un de 17M Km² n'a pas vraiment de sens vis à vis de ce que je disais..

La Russie est le plus vaste pays du monde, pas loin du double du deuxième du classement, elle représente 11.5% de la superficie mondiale des pays et territoires.. Tu as raison, c'est une mine de matière premières naturelles mais je trouve utile de préciser qu'il s'agit du dixième des matières naturelles mondiales (pour rappel il y a 243 pays et territoires dans le monde, dont 193 pays indépendants sont représentés à l'ONU) Alors pays ou continent ?

Quand t'es patron d'une boite, si tu fais du CA et que t'es pas un pur débile avec tes employés, ils seront forcément contents de voir leur pouvoir d'achat augmenter considérablement, même si leurs conditions professionnelles sont pénibles c'est tellement mieux qu'avant..
Toujours est-il qu'aujourd'hui, Poutine, le PDG de la boite Russie, sa fortune personnelle lui permet de ne plus avoir peur de personne : @44.419912,38.2048595,1184m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x40f2295a73c0422d:0xc3266ddc0420279" rel="nofollow ugc" target="_blank">Dr No v2015
Le palais et les jardins à la Versailles c'est balla, derrière ce serait un QG militarisé et ultra sécurisé.. la guerre ? même pas peur..

Ce palais n'a Poutine que de nom. Il n'a jamais été propriétaire même si certaines spéculations le disent milliardaire à la tête de sociétés dans le pétrole, le gaz, personne n'a jamais trouvé de preuves.
En 2013 pour sa 14ème année au pouvoir, il a déclaré avoir gagné 100 000€ alors que certains le disent multi milliardaire estimant à 40 milliards sa fortune personnelle.

Poutine n'est pas un président normal, il est un Tsar ^^

On est d'accord, lol c'est sa mère ou un truc du genre qui garde ses thunes parce que justement il est grillé si elles sont déclarées à son nom.. Bon il est pas proprio certes mais c'est à lui, c'est en tout cas parait-il lui qui a choisi les jardins..
Bon après j'avoue que je spécule pas mal.. le sujet m'est plutôt inconnu et incompréhensible vu que le Russe m'est une langue inconnu et que j'ai surtout accès à des sources d'infos tendances unilatérales.. t'as l'air de le comprendre toi, le link que t'as posté y'a quelques jours a disparu, il traitait de Poutine et des infos du 11 septembre, le site était crédible ou c'est une censure ?

Poutine est un des personnages les plus fascinants et des plus controversés.
Dans l'info il faut en prendre et en laisser. Dans le lien que donne plus haut Pg29100, dans son blog, Olivier Berruyer revient sur l'histoire de l'ancienne URSS jusqu'à ce jour. Le nerf de la guerre, les conflits, le géopolitique etc...

Pour le 11 septembre, à chaud, j'ai cru à un attentat d'Al Qaïda comme tout le monde je pense. Puis, je suis tombé dans le piège des conspirationnistes qui démontrent avec des vidéos que le gouvernement américain était au courant de ce qui se préparait et l'ont laissé faire.
Ce qui m'a valu de m'y intéresser de plus près. On trouve de tout comme théories de complot, les Etats Unis sont les maitres en la matière pour brouiller les pistes, ça complique la tâche. J'avais par la suite laissé tombé me disant que comme l'assassinat de JFK la vérité ressortira dans 50/60 ans ...
Jusqu'au jour ou je tombe sur les témoignages d'experts chez les pompiers américains, bien après la chute des 2 tours, font froid dans le dos.
Ils rendent un rapport édifiant, attestant qu'on aurait du FORCEMENT retrouver dans les décombres et éparpillés dans le quartier de Manhattan des restes des 2 Boeing. Pire alors qu'ils ne retrouvent aucune trace des avions, ce sont d'énormes traces d'explosifs qu'ils trouvent dans les décombres des 2 tours en stipulant qu'il était impossible que les explosifs se trouvaient placés dans les avions, mais bel et bien dans les tours.

Le lien que je donnais relançait cette théorie que les américains ont laissé faire. Les Russes seraient en possession de documents et photos secrets, qui impliquerait le Mossad qui serait le commanditaires de ces attentats, le gouvernement Bush avait besoin d'une excuse pour faire la guerre aux pays producteurs de pétrole sous couvert de faire la guerre contre le terrorisme.

Après vérité, ou conspiration à chacun de croire ce qu'il veut ...

Message original de FredAspaire
Après vérité, ou conspiration à chacun de croire ce qu'il veut ...

Il y a toujours plusieurs vérités, celle des conspirationnistes, celle des gouvernements alliés aux Américains et enfin celle des ennemis des Américains, maintenant il reste a choisir comme tu le dit la quel on veut croire même si sur ce sujet je pense qu'on peu en croire plusieurs y a certainement du vrai dans toutes.

.

@thread :

+

=