[Fermé] [SNG 3$] AKo TPGK

tu as joué la main correctement selon moi , même sans avoir QT au flop il peut avoir call ton cbet avec KQ , QJ avec top ou middle pair + tirage OESD , eventuellement avec AQ et un gutshot , s'il est très loose comme tu dis il a peut etre sous jouée une main du type 99+ et veut savoir ou il en est au turn s'il n'est que sur un brelan ou AA tu es tout de même battu , un bluff ne marcherait quasiment jamais dans ces cas la à cette limite.
Check/fold.

Petite précision: tu n'as pas 3 bet au flop, tu a fait un raise de 3 fois la BB. C'est pas la même chose :rolleyes:.

En ce qui concerne ton jeu, pour moi le fold est bien joué sur le turn, son call préflop peut être pas mal de choses, mais une Q est largement dans son range. Je pense que les seules mains que tu bats ici ne prennent pas le risque de miser alors que tu as montré de la force et qu'un tirage de l'espace est rentré.

Ma ligne aurais plutot été un limp/fold ou limp/push preflop selon la ligne les joueurs.

Bon ensuite vu ta situation AK hors position, la meilleur des facon de jouer en touchant tptk c'est bet bet bet.
Tu dois miser beaucoup plus au flop, le check raise je kiffe aussi, tu fera call des mains telles que paire+draw !!
T'es en 3$ il callera plus souvant des bouses que des monsters slow play. A moins d'avoir un read de weakitude sur le joueur, moi je fous 3 barrels et go broke sur cette sitation !!

Message original de RyujeTengyome
Ma ligne aurais plutot été un limp/fold ou limp/push preflop selon la ligne les joueurs.

Bon ensuite vu ta situation AK hors position, la meilleur des facon de jouer en touchant tptk c'est bet bet bet.
Tu dois miser beaucoup plus au flop, le check raise je kiffe aussi, tu fera call des mains telles que paire+draw !!
T'es en 3$ il callera plus souvant des bouses que des monsters slow play. A moins d'avoir un read de weakitude sur le joueur, moi je fous 3 barrels et go broke sur cette sitation !!

Je suis pas du tout d'accord sur le limp d'AK préflop, tu vas entrainer beaucoup trop de poubelles avec toi et le limp/push est encore plus horrible, avec ce move tu vas te casser les dents sur des monsters ou trouver des coinflips.

Je suis d'accord pour bet bet bet, mais pas sur un board où un tirage pareil est rentré.
Au flop, je trouve sa mise plutôt bonne, il sera suivi par beaucoup de mains qu'il bat sans réellement faire fuir les mains à tirage.

Le check/raise est pas mal mais tu perds de la value sur les tirages et il faut être sûr que l'adversaire va attaquer le flop ici, ce qui ne sera pas toujours le cas en 3$.

Nice hand pour moi !

Vilain seras trop svt sur des broadways ici, le fold turn est obligatoire malheureusement !

Ma ligne aurais plutot été un limp/fold ou limp/push preflop selon la ligne les joueurs.

Aie aie aie ! Comme la dit Khyldrim, le limp/fold et limp/push sont deux mooves horribles ! Il FAUT raise AK pré flop !

Je vais aller à contre courant des autres réponses.

Tu raise pré flop, normal.
Tu raise au flop, normal.
Tu check à la turn...dommage

Mettons nous dans la peau de vilain, et non pas de Hero.

Vilain pré flop décide de call la raise parce qu'il estime que sa main est correcte.
Au flop, il se dit que ce flop n'est pas mal. Tu raises. Vilain décide de s'accrocher.
Turn, tu check et là vilain se dit : "Ah ok, t'avais une belle main Hero, donc tu raise pré flop, ensuite tu rates ton flop et tu conti bet, histoire de me faire coucher. Ton conti bet n'ayant pas fonctionné, tu veux sauver tes jetons et tu check à la turn, ben moi du coup je te raise. Merci d'être venu."

Il faut pas croire, vilain parfois n'est pas con et il sait qu'un agresseur pré flop il va conti bet au flop et check turn s'il n'avait rien tapé au flop.

Donc perso ici, à la turn je continue à raise. Le check de notre part veut trop dire " je lâche l'affaire parce que j'ai peur du tirage ou parce que ma mise au flop était juste un conti bet de base".

Perso ça m'arrive de suivre avec la positions un agresseur pré flop ( je ne le fas pas avec une poubelle et un short stack ) car le gars va conti bet et s'il check turn le pot est pour moi.

Sur cette main il faut peut être aussi envisager que vilain a pensé comme ça et qu'il n'a pas forcément une Q.

D'ailleurs s'il avait la Q et venait de taper sa quinte, pourquoi te chasser du pot à coup de 500 ? Moi j'aurais mis 300 pour que tu payes ta paire et je t'achève à la river. Mais là, sa mise, à mon sens c'est plus pour te chasser que pour te garder.

Perso je vois vraiment comme ça, en pur vol de pot sur un check turn qui suivait un conti bet sur un flop manqué. Je pense qu'il a vu le coup ainsi.

Et puis se coucher sans combattre c'est dommage cai c'est sans compter qu'il reste un beau tirage couleur à notre hero.

Bon c'est un SNG 3$ donc peut être que c'est pas un fish et qu'il a vraiment une main légitime et qu'il ne fait pas ça avec 8-8 ou qu'il s'enflamme parce qu'il a touché son 10 kicker A et qu'il est sur le tirage couleur à pique..mais quand même, son raise turn peut aussi être une punition du check de hero.

Donc au final pour moi c'est joué de la même façon sauf qu'à la turn je mise 300. S'il me raise, je fold, s'il call j'avise à la river. Mais je refuse de checker à la turn, ça encourage trop l'autre à miser devant cette baisse d'agressivité.

ATTENTION ce que je dis est peut être une connerie, je ne suis pas encore un spécialiste ♠_biggrin:

sebleger super analyse imo ^^

Pour le limp AK, c'est parce qu'on en discute pas mal avec des joueurs de bien plus haut limit en ce moment, et qui ont donc reussi a dominer cette micro limit. On est en début de sng a 9 joueurs et utg. La mise utg est trop souvent call pas beaucoup de joueurs et au final, on se retrouve post flop hors position contre tout et n'importe quoi contre plusieurs joueurs. On touchera tptk une fois sur trois au flop et même dans ces cas là on peut se retrouver très dominé par des dp ou connerie du genreJ3o je call parce qu'il sont beaucoup !!!

AK en début de sng n'a pas de valeur dans ce genre de situation. AK a un très fort potentiel en hu. C'est pourquoi je prefere limp et joueurs comme une main a tirage contre d'autres limp. Ou un limp push sur les situation tel que limp/limp/limp/raise(du fin de parole). AK est une main très fort je le rappele en hu, et en 3$ vous imaginez bien qu'un joueurs qui a ATo au bu après plusieurs limper sent qu'il a les nuts. Ensuite je fait tapis, je ne call pas un tapis, on a de la fe sur plusieurs joueurs qui pourraient raise de petites poket.

J'utilise cette stratégie de jeu pour beaucoup de situation et c'est très rentable, c'est vraiment rare que je me plante contre un AA ou KK, c'est vraiment une trop petit partie de l'éventail d'un steal en fdp. Ensuite il faut éviter les pot a 3 joueurs. C'est pour ça que sur des limp/limp/raise/3bet je fold AK et debut de sng ^^ standard

Message original de RyujeTengyome
sebleger super analyse imo ^^

Je ne sais pas si c'est ironique ou pas
Mais bon vu que c'est à contre courant, je pense que oui !

@sebleger:

Je suis d'accord avec toi sur le raisonnement que pourrait avoir l'adversaire sur ce spot. Cependant, si tu mises sur le turn et que tu te fait raise, tu devras fold après avoir investi plus de 50% de ton stack dans la main.
Tandis qu'avec le check/fold, ton stack reste confortable.

Parce que si tu te mets dans la peau de l'adversaire il peut aussi penser "GNiiiii!!!! QTo, c'est trop de la balle je peux toucher une quinte, je call, 150 c'est un peu plus de 10% de mon stack, mais je m'en fous je ROxXXx!! C'est tous des noobs à la table!!"

Puis sur le flop: "Mouhahahah!!! C'est moi le maître du monde, les cartes sont avec moi, et bien pour te montrer qui est la maître je vais juste te call avec ma quinte"

Et sur le turn: "Pffff! Fais chier je parie que ce bouffon a rien, ou alors il a AQ, faut que je le fasse fold en simulant une quinte flush!!"

Oui bon j'exagère, mais ce que je veux dire cest que les joueurs en 3$ peuvent réfléchir, mais la majorité ne le fait pas. Un joueur qui n'a que TP n'ira sans doute pas risquer de miser parce que son K sera dominé (il aurait sûrement relancé préflop avec AK) et vu le tirage qui est rentré, il ne prendra pas plus de risque. Ici, je mets l'adversaire sur DP KJ au minimum.

Tout ça pour dire, que même si ton raisonnement est juste, le niveau des adversaires ne nécessite pas de prendre ce style de risque.

@RyujeTengyome:

Je comprends également le raisonnement, mais AA ou KK ne seront pas les seules mains qui calleront un push préflop malheureusement il y a d'autres PP (jusqu'à JJ pour la majorité des joueurs de la limite et plus loose pour d'autres). Les adversaires calleront ton push en moyenne avec 11% de leurs mains soit: 99+, ATs+, KJs+, QJs, ATo+, KJo+, QJo tu es donc sur un 60/40 et donc devant. Le problème c'est qu'il y a 8 joueurs à parler derrière toi tu as donc 88% de chance d'être call pour aller chercher un malheureux 60/40.

Je pense que le niveau des adversaires de la limite ne vaut pas la peine de prendre un tel risque. Si tu raises AK, tu peux te retrouver dans un multiway, mais ce n'est pas sûr et au pire, tu peux lâcher ta main sur le flop si tu ne touches pas, en ayant investi relativement peu de jetons.
Je préfère utiliser la différence de niveau entre les joueurs de la limite et moi pour gagner des jetons plus facilement sur d'autres spots que de risquer de perdre la partie sur un 60/40.

Je pense que c'est le style de move qui est rentable si tu multitables et que t'as pas peur de la variance, mais si ce que tu vises est un ROI élevé, c'est pas le style de move qu'il faut faire selon moi.

Merci d'approuver mon raisonnement. C'est déjà ça lol.

Le truc qui me travaille dans sa main c'est son check turn, ça le condamne complétement. Il donne le bâton pour se faire battre.

Donc au final pour remporter cette main, il fallait faire all in au flop pour revendiquer le pot et basta. En dehors de cette option, la main était perdue d'avance ! C'est chaud.....

Message original de sebleger
Merci d'approuver mon raisonnement. C'est déjà ça lol.

Le truc qui me travaille dans sa main c'est son check turn, ça le condamne complétement. Il donne le bâton pour se faire battre.

Donc au final pour remporter cette main, il fallait faire all in au flop pour revendiquer le pot et basta. En dehors de cette option, la main était perdue d'avance ! C'est chaud.....

Pas nécessairement, le board est scary pour toi mais pour l'adversaire aussi, ici, si tu penses vraiment être devant au turn, tu check/raise all in... Mais sur un tel board, personne n'a envie de prendre un tel risque.

De plus, je pense que l'adversaire qui aurait moins que DP ici se contente de check le turn: s'il n'a qu'une paire il est pratiquement sûr d'être derrière sans compter que si tu avais cbet avec AQ ou QQ, tu as une très grosse main maintenant et une paire ne tient plus la route.
Le problème c'est la carte qui est sortie sur le turn: sans ce T j'aurais sans doute bet/fold.

Avec ton dernier raisonnement, tu remets en compte l'action au flop, mais au flop tu ne savais pas ce qui allait tomber sur le turn.

Oui mon raisonnement du all in au flop découle de la carte connue à la turn. C'était une boutade de conclusion sans valeur stratégique.

Cette main est d'ailleurs analysée en sachant que vilain a misé méchamment à la turn après son check. Au regard de cette information ça nous conforte dans l'idée qu'il a la Q tant redoutée.

Je sais que j'ai certainement tord, mais à la turn j'aurai misé 300. S'il me raise il me confirme qu'il a la Q. Tant pis pour moi. Au pire je call et je prie le Dieu du Poker de me donner un 5ème cœur ou je fold et basta, tant pis pour mes jetons mais au moins j'aurais pas abandonné ma main car le check turn est pour moi un abandon de la main.

A la turn le gars raise et on ne saura jamais s'il a raise because Q ou s'il a raise car il a fait mon analyse ( raise pré flop car belles cartes, puis conti bet sur flop manqué ).

En tant que joueur de poker on est parano et sur cette main on se convainc tout seul qu'il a la queen.

En checkant on ne pouvait pas le savoir. En misant on pouvait se situer sur la force de sa main.

Alors oui miser turn c'était certainement perdre des jetons mais si ça se trouve il avait pas la Q et en misant il lâchait l'affaire ou bien il caller simplement et on jouait notre tirage couleur.

Là on a baissé pavillon, il lui restait plus qu'à faire feu avec any too.

Maintenant ça dépend aussi du read sur l'adversaire. Là on sait pas.

nh pour moi également. Quand on mise, c'est soit en bluff, soit pour value. Et on peut se demander sur quelle main on fait de la value ici...Il y a énormément de possibilités de double paires, voire set, et de quinte bien entendu. On ne fait de la value sur aucun K et aucun J à part K8- et J8-. Et ces mains prendront quasiment tout le temps le check/behind à la turn

Même un tirage flush prendra la carte gratuite.

Donc check/fold turn pour moi

Vilain pouvait avoir A-10s et justifierait ses call et son raise devant le check.

Notre était surtout dans la merde à cause de la position.

je vous remercie déjà pour toutes ces réponses.

en prenant la majorité des opinions, qui sont du même avis que moi quand j'ai pris la décision de fold à la turn. je voyais pas tellement avec quoi il aurait pu caller preflop et le bet flop a part ac double pair ou le tirage ac une dame.

après il y a l'avis de sebleger , qui est un peu result oriented a mon gout. je ne pouvait pas prévoir que le 10 allais tomber à la turn , et le bet 300 dans un pot de 800 montre autant de faiblesse que le check imo (et investit une bonne parti de mon stack pr pa grand chose) ,pour le A10 je vois pas trop se qu'il ferait la il saurait qu'il est forcement dominer à la turn. (le tirage couleur par contre je sais pas ou tu la vu peu être un tirage rouge a la rigueur )

j'ai bien pris pris en compte toutes ces analyses. en tous cas cette main qui me paraissais banal sur le cou et qui ma fait refléchire ensuite , en a fait parler plus d'un c'est le principal.

see u.

Ah oui au temps pour moi, c'est juste rouge.

Ca m'apprendra à jouer avec un jeu 4 couleurs, lol.

Bon ok, je suis certainement à côté de la plaque.

Mais pour résumer, quand vous jouez vous essayez de deviner avec quoi votre adversaire joue et si le tableau va dans son sens vous lâchez l'affaire.
Je comprends bien tout ça et je vous rassure, moi aussi je fait ça.

Mais sur cette main, je suis désolé, je reste persuadé que sa mise turn n'est pas forcément dû à la Q mais peut tout simplement provenir de ton check.

Si mon analyse est oriented, je pense que celle des autres l'est aussi par ce raise qui les conforte dans l'idée de la Q. Il aurait fallut poster sans son raise pour une analyse de ton move uniquement.........ou bien il aurait fallut que tu payes, au moins on aurait su lol.

Désolé si mon opinion n'était pas terrible, j'essaie de participer aux analyses pour améliorer mon jeu, c'est sûr pour l'instant j'améliore pas celui des autres, lol.

je suis pas sur que les fish de cette limite aient intégré ce concept seb .
Juste pour info ce move s'appelle un float en position , à éviter de faire sur n'importe quel joueur en sng micro limit :).

je le fait sur des gars que j'ai déjà observé faire un conti bet après agression pré flop.

D'accord avec yodu. Le floating en 1$ n'existe pas, où s'il existe, il est assez rare pour ne pas en tenir compte.

@sebleger : sa mise à la turn ne veut pas forcément dire une Q, on est d'accord. Mais le problème c'est qu'il y a maintenant 4 cartes qui sont dans la playing zone et qui s'accordent parfaitement pour faire tout un tas de combinaisons qui nous battent. Je peux également me tromper (comme tu l'avoues pour toi), et il y a bien sûr aucun souci à échanger nos avis
Mais je reste persuadé que TPTK sur un board comme ça est trop faible pour pouvoir go broke. Surtout que Hero a encore un beau stack derrière et est donc loin d'être pot commited.

Le point important pour moi ici également est que villain ne misera pas ici avec moins bien que nous.

Mais imaginons que tu bet 300 à la turn. Ce serait donc une espèce de blocking bet, et donc tu jouerais bet/fold je pense. Mais le truc c'est que si villain est sur tirage flush, tu ne protèges pas du tout ta main de ce tirage (villain se retrouverait avec une cote de quasiment 4:1, donc suffisante pour aller chercher sa flush.