[Fermé] Ah si seulement je savais jouer :-/

Message original de misterdjul
Oui, tant que tu restes gagnant

et comment qu'il font mal à la tête parfois en nous forçant à leurs trouver une range,et quand t'en a mis une comme ton KK...bah t'as toujours faux^^

Hèèèèèèèè:

Comment veux tu rester focus/serieux et objectif ensuite?

Oui, comme les mains 20 à 23 de la page précédente :

Salut,
encore une session de down, mais on commence à en avoir l'habitude.
Je fais une S/R et je retrouve cette main:
Main 28
IPoker, $0.02/$0.04 No Limit Hold'em Cash, 5 Players.

Hero (SB): $4.09 (102.3 bb)
BB: $4 (100 bb)
MP: $3.98 (99.5 bb)
CO: $5.54 (138.5 bb) - VPIP: 30, PFR: 14, 3B: 7, AF: 1,3, Hands: 195
BTN: $4 (100 bb) - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 5, AF: 1,7, Hands: 2188

Preflop: Hero is SB with Q♠ A♣
MP folds, CO raises to $0.12, BTN calls $0.12, Hero raises to $0.60, BB folds, CO calls $0.48, BTN folds

Flop: ($1.36) 9♣ J♣ 3♥ (2 players)
Hero bets $0.72, CO raises to $4.94 and is all-in, Hero folds.

Je ne serais pas convaincu qu'il ait bien joué sa main, encore faut il trouver ce qu'il avait !
KK peut être ?

Salut mister,
squeeze ok ici, jouer AQo en 3way oop c pas la folie. Cbet me paraît ok aussi, on a 2overs et quelques bd. Chez vilain QQ+ me paraît peu probable, t'as 2 blockers reste KK qu'il aurait tjs reraise flop pour s'éviter un multiway imo. Reste 99/JJ/33, des TP combos draws easy b/f.

Squeez un poil moins chère me paraît pas mal.

Message original de Grinder2k12
Salut mister,
squeeze ok ici, jouer AQo en 3way oop c pas la folie. Cbet me paraît ok aussi, on a 2overs et quelques bd. Chez vilain QQ+ me paraît peu probable, t'as 2 blockers reste KK qu'il aurait tjs reraise flop pour s'éviter un multiway imo. Reste 99/JJ/33, des TP combos draws easy b/f.

Pas sur qu'il avait un set ! D'habitude, ça joue check/min-raise. Rarement un push.
De même que je ne suis pas sur qu'il 3bet KK. Une main difficile pour ce type de joueur.
Autant ils "3bet" AT+, autant ils sont frileux et ont peur de voir un as au flop, quand ils ont KK.
Que penses tu d'un flush draw joué agressivement ?

@Eivissa: j'ai raise 3 fois + 1 par call + 1 pour la position, parce que c'est aussi de la NL4.
Tu me conseillerais quelle sizing ?

Bah à mon avis il a une main faite qui a peur du board. Un draw je pense qu'il call et avise turn. Pas oublier qu'il a un af faible, le genre de profil qui peut call jusqu'à 3/4 de son stack et fold river en étant plus que commit s'il miss. Et pas convaincu de ton argument avec KK car ton raisonnement est contradictoire. S'il a peur de voir un as au flop il a aucun intérêt à call pf pour la jouer en 3way et en sandwich, dc il push pf. Sinon le sizing ça me choque pas pour de la nl4 même si pour ma part je size aussi un peu moins cher.

0.52 - 0.56 Je sais je chipote ^^

Mais x5 ca me paraît quand même trop surtt juste 100bb deep.

Mais pourquoi je ne run pas aussi bien que toi Eivissa ?
Alors que je suis aussi sur Ipoker, j'arrive à prendre 5 caves en 300 mains, et en perdre autant en 1.000 mains !!!

Bon, il y a les CF qui ne passent plus, mais ça, c'est standard !
Des AK qui perdent contre KK préflop, standard aussi.

Il y a les punitions qui tombent quand je joue mal:
Main 29:
IPoker, $0.02/$0.04 No Limit Hold'em Cash, 6 Players.

SB: $3.96 (99 bb)
BB: $4.21 (105.3 bb)
UTG: $3.38 (84.5 bb)
MP: $3.49 (87.3 bb) - VPIP: 44, PFR: 0, 3B: 0, AF: 2,0, Hands: 79
CO: $7.30 (182.5 bb)
Hero (BTN): $4.83 (120.8 bb)

Preflop: Hero is BTN with 6♠ A♣
UTG folds, MP calls $0.04, CO calls $0.04, Hero raises to $0.24, 2 folds, MP calls $0.20, CO folds
Ici, je tente de voler la dead-money

Flop: ($0.58) 4♣ J♦ 9♠ (2 players)
MP bets $0.25, Hero raises to $0.80, MP calls $0.55
Ici, j'essaie de lui faire croire que j'ai mieux que son valet

Turn: ($2.18) J♠ (2 players)
MP bets $0.40, Hero raises to $1, MP calls $0.60
Sur la doublette du J, et face à sa petite mise, je retente un vol

River: ($4.18) 3♦ (2 players)
MP bets $1.45 and is all-in, Hero folds

je prend des punitions, quand je joue bien:
Main 30:
IPoker, $0.02/$0.04 No Limit Hold'em Cash, 5 Players.

SB: $1.57 (39.3 bb) - VPIP: 40, PFR: 8, 3B: 7, AF: 1,9, Hands: 48
BB: $1.60 (40 bb) - VPIP: 60, PFR: 8, 3B: 0, AF: 3,8, Hands: 91
MP: $3.90 (97.5 bb) - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 2
Hero (CO): $4.29 (107.3 bb)
BTN: $4 (100 bb)

Preflop: Hero is CO with A♣ 7♣
MP posts BB OOP, MP raises to $0.08, Hero calls $0.08, BTN folds, SB calls $0.06, BB calls $0.04
2 belles baleines à parler derrière, et comme elles veulent voir des flops pas chers, je paie pour la flush.

Flop: ($0.32) 7♠ 7♥ 3♦ (4 players)
SB checks, BB bets $0.04, MP raises to $3.82 and is all-in, Hero calls $3.82, 2 folds Youhouuuuuuu !!!! dommage les as

Turn: ($8) T♦ (2 players, 1 is all-in)
River: ($8) J♥ (2 players, 1 is all-in)

Et les pilotes de sous-marins:
Main 32:
IPoker, $0.02/$0.04 No Limit Hold'em Cash, 4 Players.

Hero (SB): $4.01 (100.2 bb)
BB: $1.38 (34.5 bb) - VPIP: 43, PFR: 7, 3B: 5, AF: 3,4, Hands: 122
CO: $5.14 (128.5 bb)
BTN: $1.99 (49.8 bb)

Preflop: Hero is SB with T♣ A♣
CO folds, BTN calls $0.04, Hero raises to $0.24, BB calls $0.20, BTN folds

Flop: ($0.52) 5♠ J♣ J♥ (2 players)
Hero bets $0.31, BB calls $0.31

Turn: ($1.14) 6♦ (2 players)
Hero bets $0.91, BB calls $0.83 and is all-in

River: ($2.80) 3♥ (2 players, 1 is all-in)

Du coup, je fais quoi Eivissa ? Je laisse tomber ?
J'ai contacté Maxippouce pour un coaching, et Schmouzzi m'a ri au nez !!! Un coaching pour grind les nano-limits ? Lol !!!

br = 67.76€

Main 29 : La doublette du valet au turn, c'est la pire carte du paquet pour bluffer imho, sutout apres son bet/call flop.

Sinon GL pour la suite.

Même saucecurrybis y arrive ?
https://www.pokerstrategy.com/fr/forum/thread.php?postid=1807200#post1807200
ouais, bon, faut que j'arrête !!

@Dirty56: Mouais, sans doute... Mais quand j'ai vu la doublette, je pensais qu'il n'en avait pas !

Salut
D'après moi tu dois te demander pourquoi tu as une ligne rouge positive.

D'après mon ressenti ce n'est pas un leak, au contraire, mais si on joue loose / polarisé et d'après moi tu joues tight / mergé.

Barreler à outrance quand on joue tight mergé ça revient à ne faire fold que moi bien, ce qui n'a pas un énorme intérêt.

Et je pense qu'il y a un "leak" psychologique derrière cela, moi aussi j'ai lu des extraits du bouquin que Schoumzzi te conseille (le jared tendler) et je te le conseille pour que tu soies conscient de tes processus de réflexion aux tables.

si ta BR est à 67€, pourquoi ne pas descendre en NL2 jusqu'à 125€ ? Jouer tranquille et atteindre la NL10 cet été à 300€ de br ?

Tu veux gagner trop vite.. tu parle de résultats sur des lol sample !

Reste zen..:f_ugly:

Perdre aussi au showdown c'est soit mal choisir ses spots preflop, soit et c'est certainemnt ton cas, postflop ne pas savoir fold et on en revient au leak de:
-ne pas aimer se faire bluff
-ne pas aimer qu'un mauvais joueur gagne la main
-vouloir vérifier qu'un mauvais joueur a chatté.

Pareil tu dois travailler ton approche psy plutôt que technique.

C'est pas normal que ta red line up comme ça, je dis pas que c'est pas bien et c'est clairement intéressant de voir comment on peut bluff tout ça mais là en nano c'est juste sous optimal.

En gros de ce que j'ai vu les reg joue soit trop tight soit trop loose mais du mal a trouver un juste milieu ( bien que le style trop tight va être plus efficace que le style trop loose).
Ils se level en 2 secondes dès qu'on leur mets un peu la pression. Ils ne bluff quasi jamais et quand il le font c'est rarement bien choisi.

Globalement contre le field général ils se prennent trop la tête veulent jouer un poker trop compliqué pour faire "bien", alors qu'un jeu simple basé sur l'agression, la value, quelques rares bluff simple bien placés ( et encore c'est facultatif imo) et la grande prudence quand on fait soit même face à de l'agression suffit amplement pour crush ces limites.

Houla... C'est rare d'avoir autant de posts ici !
Merci à vous.
Alors, d'abord, un graph depuis le début du challenge, au 1er février:

Pour vous répondre:
@ Hapoin: En nano-limit, pas de bluff, ça ne sert à rien... Donc, jeu en value, jeu Tight Mergé, non ?

Main 33:
Bon, Ici, par exemple, je vois Villain sur un FD, alors on va dire que je suis en semi-bluff ?

IPoker, $0.02/$0.04 No Limit Hold'em Cash, 6 Players.

SB: $4.44 (111 bb)
BB: $1.25 (31.3 bb) - VPIP: 94, PFR: 16, 3B: 14, AF: 0,8, Hands: 31
Hero (UTG): $4 (100 bb)
MP: $6.13 (153.3 bb)
CO: $4 (100 bb)
BTN: $4 (100 bb)

Preflop: Hero is UTG with T♥ T♣
Hero raises to $0.16, 4 folds, BB calls $0.12

Flop: ($0.34) K♦ Q♠ 8♠ (2 players)
BB checks, Hero bets $0.20, BB calls $0.20

Turn: ($0.74) 2♣ (2 players)
BB checks, Hero bets $0.40, BB calls $0.40

River: ($1.54) 3♣ (2 players)
BB checks,
Je revois les stats de villain, et je me dis que non, il n'est pas sur un tirage.
Imo, il ne lachera pas son roi ou sa dame, et que donc, que je ne serais payé que par mieux !
Donc, je choisi la showdown value...
Hero checks

@ Schmouzzi: NL2 ou 4, même combat je pense.
@ SCB:

alors qu'un jeu simple basé sur l'agression, la value, quelques rares bluff simple bien placés ( et encore c'est facultatif imo) et la grande prudence quand on fait soit même face à de l'agression suffit amplement pour crush ces limites.

Je peux t'assurer que j'essaie bien d'appliquer cela, mais je t'avoue que là, je n'arrive plus à m'adapter.

@tous: Je ne sais pas si c'est le coté psychologique que je dois ABSOLUMENT travailler, mais peut être le coté technique !
Je dois rouler avec une roue sur la jante, et je ne le sens pas dans la direction !

ça veut dire quoi "je vois vilain sur un FD" ?
ça veut juste rien dire. Dans sa range il y a des Kx des Qx , des tirage quinte, des GS, des paires intermédiaire... et des FD ( qui représente souvent le plus faible pourcentage d'une range).

Schmouzzi à raison pour le BRM. Et de ce que j'ai vu sur pp en tout cas, le niveau de la nl 4 est légèrement meilleur que celui de la nl2.
Donc oui suis son conseil reste en nl2 pour l'instant.

ET tu as raison, concentre toi sur le travail technique en priorité

Déjà sur le graph à 2k hands c'est vraiment pas représentatif. Tout peut arriver.

Ensuite sur l'autre on se dit que tu es gagnant mais pas assez pour crush la rake, donc tu dois avoir quelques petits leak dans ton jeu. Rien de méchant, mais juste ce qu'il faut pour tuer ton winrate ( et ça va très vite ^^ )

Courage continu de bosser et ça viendra.

Salut mister,
beaucoup de remises en questions sur ton jeu et ta capacité à gagner/crush ces micro-limites. A première vue quand je vois tes mains postées je me demande quand même comment tu fais pour te mettre dans des spots pareils parfois. Tu n'as pas l'air de te rendre compte quel impact cela a sur ton winrate.
Main 29, tu décides d'iso A6o au btn vs 2limp. En soit je trouve pas ça moche mais aucune fe sur les vilains, tu as encore 2 joueurs à parler derrière toi, tu vas donc te retrouver certes ip mais très souvent en multiway avec une main moyenne. Pour ma part je fold pf, c'est probablement une erreur et ça peut paraître nit mais fold ce genre de mains ne m'empêche pas de jouer 28/26/8 en nl10. Flop tu te fais donk 1/2 pot presque, t'as miss bah c'est fold basta. Pourquoi bluffer? Tu penses avoir de la fe vs ce profil? Tu veux tilt? Spew une cave dans un spot de merde? Si tu veux tenter un truc ici pourquoi pas mais quand il call et qu'il redonk turn faut vraiment abandonner. Regarde river combien tu as perdu ici, alors que pf tu as mis que 6 blinds. Regarde également combien vilain a investi dans le spot et combien il lui reste.
Main 30 ras, je suis ravi de jouer contre lui.
Main 32, vilain est short, flop dry cbet un poil moins cher ici. Quand il call vu son stack il a souvent un ptit truc quand même ici. C'est frustrant mais c/f turn. Tu mets au passage un ptit message comme quoi vilain a pas 3bet sa paire de K en me citant, ce qui prouve bien excuse-moi que t'es result oriented et que tu raisonnes en terme de mains et non de range. Argument qui s'applique également pour la main 33. Tu vois vilain sur un fd donc tu choisis une ligne en conséquence. Quand je vois le spot je vois bien plus de mains qu'un fd ici.
Concernant la redline, je dirais que c'est plus que standard d'en avoir une qui chute en micro-limites. On joue en value uniquement et on a pas besoin de bluffer pour gagner. Les mecs sont des CS qui call tt et nimp dc quand on a R on GU et c'est tout, pas besoin de chercher plus loin. Je ne dis pas non plus qu'il ne faut jamais le faire, on va souvent cbet des flops qu'on aura miss mais on va jamais partir sur des 2/3 barrels bluffs. De même qu'on va souvent profiter de la position pour stab vs de la faiblesse mais ça s'arrête là.

Voilà globalement mon ressenti sur ces derniers posts de ta part. Alors je ne suis pas là pour te dire comment jouer, loin de là car mon jeu est rempli de leaks, simplement je pense que tu te trompes sur la façon de play pour gagner dans ces limites. Arrête tes spew en barrelant à outrance des spots qui ne s'y prêtent pas et contre des profils sur lesquels on a aucune fe et tu verras une nette amélioration de ton winrate. GL aux tables!!