Message original de GhOsT4poker
Message original de ilares
parce que ca lui fait fold ses bluffs?Euh si il est capable de te 6 bet, je pense pas qu'il fold sur un push..
Si ?
tu as nuts vs une range polarisée tu preferes faire tapis ou click back?
tu as AA preflop vs une range de KK et 72s tu preferes faire tapis ou clic back?
Message original de ilares
$1/$2 Zoom No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.comStacks:
UTG ($200) 100bb
UTG+1 ($219.03) 110bb
CO ($269.50) 135bb
ilares (BTN) ($208.85) 104bb
SB ($206) 103bb
BB ($203) 102bbPre-Flop: ($3, 6 players) ilares is BTN 9♠ 9♥
3 folds, ilares raises to $4, 1 fold, BB calls $2Flop: 8♦ 6♥ J♠ ($9, 2 players)
BB checks, ilares bets $3.95, BB calls $3.95Turn: 9♦ ($16.90, 2 players)
BB checks, ilares bets $14.04, BB calls $14.04River: K♠ ($44.98, 2 players)
BB checks, ilares bets $37.37, BB raises to $112, ilares ?#spot chiant
Vu tes sizings ta range perçue est assez polarisée et vu le board il a normalement toujours un bluffcatcheur. En plus de ça t'es pas cappé du tout.
Bref je vois pas comment on pourrait battre quoi que ce soit ici sauf si c'est un gros degen.
Message original de ilares
@maxi: non$2.50/$5 Zoom No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.comStacks:
UTG ($511.20) 102bb
UTG+1 ($580.42) 116bb
CO ($694.73) 139bb
ilares (BTN) ($650.72) 130bb
SB ($500) 100bb
BB ($527.89) 106bbPre-Flop: ($7.50, 6 players) ilares is BTN 9♠ 8♥
3 folds, ilares raises to $10, 1 fold, BB calls $5Flop: 10:club: A♠ 5♣ ($22.50, 2 players)
BB checks, ilares bets $9.88, BB calls $9.88Turn: Q♠ ($42.26, 2 players)
BB checks, ilares bets $60, BB calls $60River: 6♦ ($162.26, 2 players)
BB checks, ilares bets $113.21,pouet?
J'aime bien mais je pense que je bet entre pot et 1,5x le pot river.
La main avec AA j'ai bien envie de bet 90-100 turn pour protection vs J9, T9, 9dxd et as played je pense que je fold river sans read.
Message original de adrimam67
Message original de ilares
$1/$2 Zoom No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.comStacks:
UTG ($200) 100bb
UTG+1 ($219.03) 110bb
CO ($269.50) 135bb
ilares (BTN) ($208.85) 104bb
SB ($206) 103bb
BB ($203) 102bbPre-Flop: ($3, 6 players) ilares is BTN 9♠ 9♥
3 folds, ilares raises to $4, 1 fold, BB calls $2Flop: 8♦ 6♥ J♠ ($9, 2 players)
BB checks, ilares bets $3.95, BB calls $3.95Turn: 9♦ ($16.90, 2 players)
BB checks, ilares bets $14.04, BB calls $14.04River: K♠ ($44.98, 2 players)
BB checks, ilares bets $37.37, BB raises to $112, ilares ?#spot chiant
Vu tes sizings ta range perçue est assez polarisée et vu le board il a normalement toujours un bluffcatcheur. En plus de ça t'es pas cappé du tout.
Bref je vois pas comment on pourrait battre quoi que ce soit ici sauf si c'est un gros degen.
bah il a que QT, et QT x/r souvent turn
Il peut avoir pas mal de trucs qui transforme en bluff du type A8, je pense pas qu'il va les hero call, mais j'ai quand même envie de push river
Message original de Kana54
Adri n a aucun problème a folder toute sa range dans tellement de spot
Ce qui est pas forcément gênant si vilain ne le sait pas et/ou ne l'exploite pas. Ici folder me parait quand même beaucoup trop tight.
Non mais je veux dire, ca m'arrive dans certains spot de folder toute ma range, mais y à très peu de cas, ou je SNAP affirme, il faut folder toute ma range, je prend mon temps de reflechir avant d'appliquer ca, trop weak ou pas, 99 reste un bluff catcheur.
Message original de ilares
bah il a que QT, et QT x/r souvent turn
Vs toi qui joue aggro, je pense que vilain peut facilement c/c QT surtout Q♦ T♦
Message original de ilares
Message original de adrimam67
Message original de ilares
$1/$2 Zoom No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.comStacks:
UTG ($200) 100bb
UTG+1 ($219.03) 110bb
CO ($269.50) 135bb
ilares (BTN) ($208.85) 104bb
SB ($206) 103bb
BB ($203) 102bbPre-Flop: ($3, 6 players) ilares is BTN 9♠ 9♥
3 folds, ilares raises to $4, 1 fold, BB calls $2Flop: 8♦ 6♥ J♠ ($9, 2 players)
BB checks, ilares bets $3.95, BB calls $3.95Turn: 9♦ ($16.90, 2 players)
BB checks, ilares bets $14.04, BB calls $14.04River: K♠ ($44.98, 2 players)
BB checks, ilares bets $37.37, BB raises to $112, ilares ?#spot chiant
Vu tes sizings ta range perçue est assez polarisée et vu le board il a normalement toujours un bluffcatcheur. En plus de ça t'es pas cappé du tout.
Bref je vois pas comment on pourrait battre quoi que ce soit ici sauf si c'est un gros degen.bah il a que QT, et QT x/r souvent turn
Tellement vilain dependant comme spot.
Deja PF est-ce qu'il def des 9To, 8To, Q9o etc.
Flop :une tonne de gutshot, OE.
Turn : on peut assumer qu'il raise ses quintes non nut T7, 75 + set ( si il le fait pas flop), et je pense quil raise une partie de ses QT.
il va lui rester un bon paquet de pair + draw classiques
River : il a tellement de mains a tourner en bluff en ayant des blockers sur la nut : Q9, Q8, TT, 9T, 8T, ... (meme si on bloque les 9x cela represente qd meme bcp de combos si il def les connecteurs offsuit PF)
+ d'autres mains qu'il peut aussi tourner en bluff : 97,87, 76
+ avec des mains comme JT et QJ es-ce qu'il va raiment calldown?
donc qd il raise il rep QT en value + pleins de bluff possibles donc vilain dependant mais vs un mec competent je pense pas qu'on puisse fold 99.
Et d'un autre cote c embetant de bloquer autant de combos de bluff. Ca peu paraitre etrange mais limite je prefere call avec 66 ou KJ.
Voici la main en question:
Message original de ilares
$1/$2 Zoom No Limit Holdem
6 PlayersStacks:
UTG ($201) 101bb
UTG+1 ($572.58) 286bb
CO ($446.81) 223bb
ilares (BTN) ($396.63) 198bb
SB ($270.89) 135bb
BB ($295.84) 148bbPre-Flop: ($3, 6 players) ilares is BTN 3♦ A♦
UTG raises to $6, 2 folds, ilares raises to $18, 1 fold, BB calls $16, UTG calls $12Flop: K♣ Q♥ 4♦ ($55, 3 players)
BB checks, UTG checks, ilares bets $17, BB folds, UTG calls $17Turn: 10:diamond: ($89, 2 players)
UTG checks, ilares checksRiver: 9♣ ($89, 2 players)
UTG checks, ilares bets $39.65, UTG foldsFinal Pot: $89
ilares wins $125.85 (net +$51.20)
BB lost $18
UTG lost $35pourquoi bluff cher
Pour le cbet flop, je pense que c'est ok car dans la range d'un des 2 y'a des PP qui vont folder et que c'est toujours intéressante à faire passer.
Je me demande si l'on joue AK pareil ou pas? car à la turn on mise en théorie non?
Sinon je suis ok avec le check turn d'ilares car vu le stack de l'adversaire, on a pas envie de se faire c/r AI turn avec une equity pas terrible…
Sinon river c'est vrai que l'on de rep que KJ et on a peu de bluff quand même, enfin je crois...
Message original de Kana54
Adri n a aucun problème a folder toute sa range dans tellement de spot
Quand je considère que les gens bluffent trop rarement ces spots oui.
Et là je pense qu'on peut fold pour plusieurs raisons :
- hero est polarisé
- vilain aura souvent un bluffcatcheur (@Gekko : pourquoi il tournerait 9x en bluff alors qu'il peut call ?)
- la range d'hero n'est pas cappée
- hero n'a aucun bloqueur à la nuts (on préfère avoir QQ ici)
- vilain va pas forcément raise QT turn vu le sizing de hero qui a l'air polarisé
- si vilain sait qu'il représente peu de mains, il aura moins envie de bluffer mais plus envie de jouer des nuts comme ça (imo) pour laisser hero se level
- hero n'est pas au top de sa range (QT, T7, 75 et même QQ)
C'est quoi tes arguments pour call ?
Message original de AdjikaTou
Call 99
Ilares est surement plus ou moins inconnu pour vilain.
Et comme Ilares le dit, vilain aura plutôt tendance à x/r QT /T7 turn qui a beaucoup de value à prendre sur ce board. Avec QT/T7 x/c turn et espérer pouvoir x/r river est assez moche vu la valu à faire turn.
Par contre vilain est capable de transformer en bluff pas mal de mains puisque la range de value d'Ilares est large composé notamment de pas mal DP qui auront beaucoup de mal à supporter un x/r.
Message original de adrimam67
Message original de Kana54
Adri n a aucun problème a folder toute sa range dans tellement de spotQuand je considère que les gens bluffent trop rarement ces spots oui.
Et là je pense qu'on peut fold pour plusieurs raisons :
- hero est polarisé
- vilain aura souvent un bluffcatcheur (@Gekko : pourquoi il tournerait 9x en bluff alors qu'il peut call ?)
- la range d'hero n'est pas cappée
- hero n'a aucun bloqueur à la nuts (on préfère avoir QQ ici)
- vilain va pas forcément raise QT turn vu le sizing de hero qui a l'air polarisé
- si vilain sait qu'il représente peu de mains, il aura moins envie de bluffer mais plus envie de jouer des nuts comme ça (imo) pour laisser hero se level
- hero n'est pas au top de sa range (QT, T7, 75 et même QQ)C'est quoi tes arguments pour call ?
Non justement on est pas trop d'accord, sur le fait que 9x peut être souvent call c'est juste un fold contre tellement de personnes, et surtout le fait que hero est forcément polarisé juste à cause de ses sizings ici on peut value bet QJ sans trop de soucis, on est en BUvsBB les ranges sont super large.
A part ca, les raisons qui me font fold, c'est qu'en bluffe les gens vont plus C/R le turn que C/R la river, et qu'on a des bloquers sur les mains qu'il peut tourner en bluff donc prob l'un des pires bluffcatcheur si on pense que vilain ne C/R jamais moins bien en value.
Et les gens trouvent parfois des "weak fold" avec des mains comme T9 87 turn à mon avis vs ce sizing.
De base, c'était juste une remarque car j'ai l'impression que dès que vilain va genre raise turn dans ce spot, dès que t'as un spot de merde enfaite, je suis sur que t'es le genre de joueur qui fold trop ici, enfaite il suffit d'un spot ou vilain peut rep quelque chose, et decide de cliquer sur un bouton, pour que tu fold.
Enfaite, votre subconscient vous dit bet turn pot => grosse main sans vraiment vous en rendre compte imo, alors il ne peut pas vraiment bluffer beaucoup.
Sinon le sizing de cbet de hero sur ce spot, j'en suis pas un grand fan, j'ai tendance à faire 3/4 ici, même si une époque j'aurais underbet, notre range de cbet est strong, toute la range avec laquelle il va nous call est strong, il arrivera à defendre correctement dans ce spot vs ton sizing c'est pas un spot ou c'est très compliqué de trouver des mains qui ont naturelement de l'équité pour continuer.
Merci d'avoir développé.
T'as peut être raison sur le fait que j'ai tendance à fold souvent dans des spots où j'hésite entre call et fold, c'est peut être un de mes leaks.
Mais j'ai juste l'impression que dans des spots dégueu on me retourne trop souvent la nuts jouée bizarrement et rarement un bluff. C'est peut être aussi ma mémoire sélective qui fait ça...
Après on joue pas les mêmes limites ni le même format de jeu. Je pense que la plupart des joueurs que je joue sont débalancés côté value dans ces spots de raise turn ou river. Encore une fois je me trompe peut être mais c'est mon impression.
Pour revenir à la main il faut pas oublier que hero et villain ne se connaissent pas. Je pense pas que le joueur moyen de NL400 se lance dans un si gros bluff contre un inconnu qui n'est pas cappé et en représentant pas grand chose.
Tu dis que hero n'est pas polarisé et je suis assez d'accord. Par contre villain qui ne le connait pas peut partir de ce principe en voyant ses sizings. Et au passage je pense pas que tout le monde value QJ river, surtout aussi cher.
Et non je fold pas toute ma range dès qu'on me raise turn ou river mais dans ce spot précis j'ai juste l'impression que presque toutes les conditions sont réunies pour trouver un hero fold. Y a juste le fait que villain rep pas grand chose qui me donne un peu envie de call mais ça compense pas tout le reste.
En tout cas je vais réfléchir à ce qui peut être un de mes leaks d'après toi.
$1/$2 Zoom No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG ($359.34) 180bb
UTG+1 ($294.92) 147bb
CO ($216.47) 108bb
BTN ($1,664.17) 832bb
SB ($293.02) 147bb
ilares (BB) ($501.21) 251bb
Pre-Flop: ($3, 6 players) ilares is BB 8♠ 7♠
4 folds, SB calls $1, ilares raises to $6, SB calls $4
Flop: K♣ 9♥ 5♣ ($12, 2 players)
SB checks, ilares bets $8.13, SB calls $8.13
Turn: A♥ ($28.26, 2 players)
SB bets $10.79, ilares raises to $45.27, SB folds
Final Pot: $49.84
ilares wins $82.08 (net +$22.68)
SB lost $24.92
nope
$1/$2 Zoom No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG ($95.29) 48bb
UTG+1 ($219.68) 110bb
CO ($792.76) 396bb
BTN ($513.55) 257bb
ilares (SB) ($524.84) 262bb
BB ($200) 100bb
Pre-Flop: ($3, 6 players) ilares is SB Q♥ J♠
3 folds, BTN raises to $4.50, ilares calls $3.50, 1 fold
Flop: 3♠ 7♦ 6♣ ($11, 2 players)
ilares checks, BTN bets $5.25, ilares calls $5.25
Turn: 9♥ ($21.50, 2 players)
ilares checks, BTN bets $13, ilares raises to $59.06, BTN calls $46.06
River: 4♠ ($139.62, 2 players)
ilares bets $62.93, BTN folds
Final Pot: $139.62
ilares wins $199.75 (net +$68.01)
haha
$1/$2 Zoom No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG ($546.03) 273bb
ilares (UTG+1) ($1,315.87) 658bb
CO ($50.37) 25bb
BTN ($263.85) 132bb
SB ($224.55) 112bb
BB ($288.80) 144bb
Pre-Flop: ($3, 6 players) ilares is UTG+1 J♥ J♦
1 fold, ilares raises to $5, 1 fold, BTN raises to $20, 2 folds, ilares calls $15
Flop: A♦ 4♣ J♣ ($43, 2 players)
ilares checks, BTN bets $23, ilares calls $23
Turn: 3♥ ($89, 2 players)
ilares checks, BTN bets $59, ilares calls $59
River: J♠ ($207, 2 players)
ilares checks, BTN goes all-in $161.85, ilares calls $161.85
Final Pot: $530.70
BTN shows a full house, Aces full of Jacks
A♥ A♣
ilares shows four of a kind, Jacks
J♥ J♦
ilares wins $527.90 (net +$264.05)
BTN lost $263.85
