Sng Team Strategy : Groupe complet

Ca peut-être pas mal, j'y réfléchis, si ma candidature t'intéresse?

Et bien, tu peux m'exposer tes motivations, si tu es prêt à t'engager sur du moyen/long terme. Si t'as des stats à exposer je suis preneur, et n'hésite pas à laisser un lien de ton blog.
Je pense qu'avant des résultats de tueurs, je préfère que les membres soient "compatible", aussi, je ne serai pas le seul à "accepter une candidature".

Le groupe doit être fort par ses membres au niveau humain, chacun doit être altruiste. Si je réduit le nombre de l'équipe à 6 c'est en partie pour que l'échange soit "total" mais qu'on ne se retrouve pas, tous les sharks de la room à se rencontrer.

Le niveau poker est un prétexte. Je préfère un joueur avec 10% de Roi mais sur la pente montante avec un esprit positif d'équipe et de compétition, qui saura par sa présence et ses interventions, émuler un groupe, plutôt qu'un joueur avec un roi de 20% qui ne saura pas expliquer ces choix, ni comprendre et respecter les choix des autres.

Je cherche des regs limite sharks, le groupe se chargera d'en faire des gros sharks. Je cherche à faire du groupe des joueurs d'exception, et laisser à chacun une emprunte indélébile de leurs expérience.

L'excellence avec l'humilité, c'est ce doux équilibre qu'il faudra chercher car la réside l'objectif final.

J'me sent tout petit après ce que je viens de lire, déjà les interventions que je fais ds la section SNG, peuvent te donner un avis sur ma personnalité, et ma façon de réfléchir, ça en dit bcp plus que des stats, le seul Hic, c'est que je suis pas encore installé en 5€, et pour la compétitivité, je pourrais dire que je lui doit une partie de mon ROI ♠_biggrin: .
Je voulais juste signalé que ça pouvais me botter, rien de précipité ds mon post.

muthos le futur champion du monde,tu ne pense pas que tu te la pète un peu???

Ca pourrait m’intéresser mais je suis pas sur de vraiment répondre aux critères:

- je joue du turbo
- je joue à nouveau les 3€
- j'ai pas un ROI > 10%
- je suis pas un putain de shark (mais chuis pas mauvais quand même ^^ )

Donc voila on se tient au jus ^^

Bonjour, c'est un projet interessant que tu as là. Ca me tente beaucoup, d'autant plus qu'il est plus stimulant de travailler en groupe et c'est aussi plus efficace si on le fait dans de bonnes conditions.

En ce qui me concerne SolidSnake et Lecasociable seraient des atouts précieux dans ce groupe (d'ailleur j'comprends pas pourquoi ils sont encore à ces buy-ins, masscashout ou BRM ultrasafe ?).

J'vais prendre le temps de faire une candidature détaillée, j'ai l'intention participer à la SS MTT si ma candidature est retenue, est-ce un problème ?

Ca serait sympa que tu te présentes un peu plus comme ce que tu attends des volontaires.

A bientôt

Message original de vlb421
muthos le futur champion du monde,tu ne pense pas que tu te la pète un peu???

Heu..
Je vais pas trop perdre mon temps avec ce genre d'intervention.
J'ai un niveau et des objectifs que j'expose. Je ne garantie rien, je souhaite prendre une direction, la prendre accompagnée. Je ne sais pas ou tu es allé chercher que je me "la pète", mais n'hésite pas à me citer pour m'éclairer ( ou pas, te sens pas obligé non plus ).

Solid,
Le groupe ne sera pas prêt demain, tu as largement le temps sans te mettre de pression, d'atteindre les 5€. Lors des quelques échanges qu'on a eu sur le forum d'analyse, je t'ai trouvé pertinent, pas tout le temps d'accord avec tout le monde, ce qui n'est pas plus mal. Tu défends tes positions sans non plus t’entêter. A suivre.

Lecas,
Le souci c'est que si on cherche à progresser, en turbo ce sera moins perceptible au niveau des résultats. C'est pas un non catégorique car dans les plus hautes limites, il semblerait que le turbo soit plus populaire. Mais il y a trop d'avantage à jouer regular en 5/10. C'est mon opinion en tout cas.
Je cherche pas des "putains de shark", sinon t'aurais besoin de personne
Ton ROI turbo ne peut pas être comparé à un ROI reg.

Papy,
Mon blog :
Muthos : S'attaque à la Bop
Pour la SS MTT, du moment que tu as le temps de faire un minimum de volume et que tu puisses t'investir autant que les autres, je ne vois pas de contradiction.

Merci pour le lien, j'vais feuilleter tout ça.

En revanche je comprends pas ton point de vue sur la différence entre les regular et le turbo.

En terme de gains purs je ne suis pas convaincu que le format regular soit plus interessant et en terme de progression j'vois pas non plus, alors si tu pouvais détailler ^^'.

A moins d'avoir un gros gros edge postflop, le jeu en turbo est à mon avis plus profitable en terme de gain/horraire. Le TAG moyen ne fera pas de grosses erreures aux blinds 20/30 peu importe le format, mais dans la phase de Push or Fold. Après pour isoler les mauvais joueurs le format importe peu.

C'est vrai que c'est agréable de jouer post-flop de temps en temps mais j'crois pas que l'ICM tienne compte de la vitesse du SNG.

Message original de PapyCoquin
Merci pour le lien, j'vais feuilleter tout ça.

En revanche je comprends pas ton point de vue sur la différence entre les regular et le turbo.

En terme de gains purs je ne suis pas convaincu que le format regular soit plus interessant et en terme de progression j'vois pas non plus, alors si tu pouvais détailler ^^'.

A moins d'avoir un gros gros edge postflop, le jeu en turbo est à mon avis plus profitable en terme de gain/horraire. Le TAG moyen ne fera pas de grosses erreures aux blinds 20/30 peu importe le format, mais dans la phase de Push or Fold. Après pour isoler les mauvais joueurs le format importe peu.

C'est vrai que c'est agréable de jouer post-flop de temps en temps mais j'crois pas que l'ICM tienne compte de la vitesse du SNG.

Pour n'avoir jouer que des turbo jusqu'à maintenant (2100games). J'pense je peu te répondre.
Déjà d'une c'est bcp mieux de passer du turbo au regular que l'inverse. A l'inverse de l'avis de masse je préfère 10fois débuter comme j'ai fait par les turbos, je m'explique.
En turbo le jeu préflop est largement favorisé, et pour un débutant, apprendre a jouer préflop est la base 1ère.
Certes on aura un ROI + faible, mais pour un débutant, on peut se contenter de battre le rake au minimum, et pour quelqu'un qui débute sérieusement, avoir un ROI+ est largement faisable.

Ensuite la transition se fait easy, à part au niv de la patience, au début sa parait long, trop long. Mais au niv Pof on a carrément un edge sur les vilains, mm les reg, qui sont svt trop nit sur leurs push, car ils savent pas ce que c'est la survie en Turbo, IMO ils développe pas le mm instinct qu'un reg turbo. Ils font des raise/fold que jms tu fais en turbo... Direct push put1 sérieux.
Ensuite il te reste à travailler ton post flop, moi je joue un petit peu de CG et quelques mtt, donc ça allait, et mm en turbo on joue 1 peu de postF quand mm .
Moi perso, je confirme complètement que ton edge est accru par rapport au turbo, tu te sent moins stresser, moins de préssion, de quoi jouer ton vrai Agame. Pour moi qui n'est pas un mass multitable (4table/session), donc pour moi perso, j'ai moyen de monté mon taux horraire, de plus la monter de limite se fait plus facilement.

Sache qu'en régular en 3/5€ un reg peut avoir +15% de ROI, voir 20, moi j'ai 29% sur 200g (sharkscope), mais je sais qu'un down me guette, ça serait trop beau.
Alors qu'en turbo, 10% c'est beau, + sur un vrai sample j'en connais pas. Moi je stagnais entre 8 et 9%.

Pour ccl : Pour jouer un meilleur poker, se perfectionner... Regular c'est le Top.
Ensuite pour le taux horaire, ça dépend de ton sample, et du fait qu'en régular tu peu up de limite + facilement.

Je suis complètement d'accord, mais le problème du regular sur pokerstars, c'est que pour faire une orbite haute faut y consacrer énormément de temps surtout en jouant 4 tables max...

Et la bop surtout à 3€ ou le nombre de reg est quand même faible constitue quand même un sacré rakeback...

Message original de lecasociable
Je suis complètement d'accord, mais le problème du regular sur pokerstars, c'est que pour faire une orbite haute faut y consacrer énormément de temps surtout en jouant 4 tables max...

Et la bop surtout à 3€ ou le nombre de reg est quand même faible constitue quand même un sacré rakeback...

Pour ça que j'ai abandonné l'orbite haute, surtout depuis une fois ou j'avais 950pts sur 50g et que j'ai fini les 100g avec 1350pts, depuis ça j'ai dit fuck la rigged Bop et concentre toi sur tes gains pur et le rakeback.
Si 1 jour il me laisse arriver ds le top 3, je reconsidérerai mon avis. Mais IMO, la Bop ne justifie pas ton choix de structure, si tu reste en 3€ en espérant faire un Top 3 tous les 6 mois, alors que tu pourrais avoir un meilleur ROI à une plus haute limite.

Je cherche un bon compromis entre le gains horaire et le jeu de qualité.
Si je voulais me faire un max de fric, je ferai du turbo, en 12x ou 16x comme un robot.
Mais ce genre de jeu n'apporte pas la même satisfaction que de jouer la gagne à chaque Sng.
En turbo, il peut arriver de passer 25 minutes sans pouvoir jouer une seule main, et on fini par se retrouver en PoF avec un stack bien entamé.
En reg, il m'ait arrivé de gagner un sng en ayant jouer ma première main à la 38ème minutes! Impossible en turbo.
Je n'envisage pas de m'inscrire à un Sng turbo en me disant que si je n'ai pas les cartes, il se peut que je n'ai aucune chance de gagner, et cela, malgré mon skill. En regular, le recul est meilleur : Plus de cartes sont distribuées, et on peut gagner un Sng sans avoir de jeu. ( Turbo et bluff ne font pas bon ménage ).

Pour la Bop, je joue en 6x. C'est suffisant pour faire 100 tournois par semaine même si je complète pas souvent mon bloc pour d'autres raisons. Il serait intéressant de connaitre mon temps de jeu réel pour 100 tournois, je m'y pencherai, mais je suis sur que c'est raisonnable.
La Bop basse c'est déja du loto en regular, alors en turbo, c'est pire.
En Bop haute, j'ai d’excellents résultats, sur les moins de 10 blocs que j'ai complété, j'ai déja une win, 2 top 5 et j'ai toujours été payé ( pas difficile, je vous l'accorde ).
Il est évident qu'en turbo, je n'aurai pas de telles résultats.

Je pense donc que tout ce qui va graviter dans ce groupe sera plus bénéfique pour une structure regular qu'une structure turbo.

Message original de Muthos
- Regular
- Roi > 10%
- De 20 à 100 tournois par semaine en moyenne

Hello

Je pense que si tu veux lancer ce projet, c'est qu'a terme ta motivation c'est de battre les 10e et de monter en 20€, et là faut pas rever, deja qu'en turbo on en chie pour completer un set (en général je joue 4/5 * 20€ et je complete avec du 10€), en regular c'est tout bonnement impossible

Du coup cette "discrimination anti turbo" est vraiment un non sens, déjà je vois bien qu'en 10€ quand je fais des analyses, une grosse partie des pokerstrateges qui y postent sont des joueurs de turbo.

Et naturellement le critère du ROI est juste un non sens en turbo car quasiment personne arrive a tenir 10% a long terme (plus de 1500 SNG).

Sinon je ne vois pas trop aussi pourquoi mettre une limite max sur le volume

Bon courage pour ton projet

J'ai pas assez de recul et d'expérience en 10/20 pour connaitre la structure la plus populaire. Mais en effet, il parait qu'à plus haute limite c'est le turbo qui est privilégié.

Comme je le disais, si il faut jouer à terme du turbo en 20+, on s'adaptera, mais on y est pas. Donc c'est vraiment pas de la discrimination "anti turbo". Naturellement, 10% de ROI c'est en regular, et en turbo, c'est une tout autre mesure.

100 sng en moyenne par semaine, mais je ne veux pas être entouré de joueurs qui joue les sng en x10+,qui sont "robotisés" et font 2 ou 300 sng/semaines. Je pense qu'ils auront peut être moins à apporter au groupe. Ceci dis, je me plante peut être.
De plus, un joueur qui joue 200 sng/semaines aura sans doute pas le temps de s'investir dans le groupe autant que les autres. Dans l'absolu, si le joueur est capable de faire les 2, je ne suis pas contre. Chacun sa façon de se positionner envers le poker, je respecte cela.

En tout cas, la base est là, 5/10 regular. Pour les plus hautes limites, on s'adaptera. Et si il faut compléter avec du 10 turbo, on s'apdaptera. Dans l'absolu on pourrait muliroomer, même si je suis pas chaud. Il faudra étudier ce qui s'offre à nous. Ce qui est le plus profitable en terme de gains et de qualité de jeu. Il y a des compromis à faire, c'est certain.

Je profite de ton intervention Snaky, pour te demander quelque chose. Ta montée de limite à t'elle combler la réduction de volume de jeu pour tirer bénéfice de cette montée ?

Plein de commentaires intéressants... Par où commencer ?

Regular/Turbo, vous semblez tous penser que le ROI est automatiquement plus élevé en régular. Là j'vais peut-être dire une grosse connerie mais le ROI est-il totalement dépendant de "l'edge" que l'on a par rapport aux autres joueurs ? Si oui, un jeu plus long permet de valoriser d'avantage cet edge et donc de faire de meilleurs scores pour la BoP (c'est pour moi le seul intérêt notable). En admettant que le niveau moyen en turbo/reg est le même.
Ceci étant dit le trafic semble presque inexistant à partir de 20e en FR regular. En turbo on trouve le triple de tables mais ça reste pas énorme (doit y avoir plein de sharks :p, j'ai peur).
En trifouillant un peu on se rend compte que c'est en SH qu'on trouve le plus de tables sur les "gros" buy-in.

Plusieurs questions se posent:

Axer sa vie de joueur SNG autour de la BoP est-il vraiment EV+?

Cela implique de faire un volume très précis chaque semaine, grosso modo 100 SNG. Pour ceux qui comme moi ont du mal à faire du volume naturellement le tout sur peu de tables simultanées, c'est un bon moyen de se forcer un peu. (vous pouvez être sûrs que je n'en ferais pas un de plus ^^')

Vient ensuite le choix de la vitesse, on va miser sur du regular pour un max de points.

Le nombre de tables, on va le réduire au maximum pour faire le plus gros score possible (4 tables en moyenne).

Le nombre de joueurs, il semblerait que les sharks de la BoP jouent en 9 joueurs mini. (A confirmer)

Pour reprendre l'avis de Solid, jouer à fond la BoP implique de jouer à une limite que l'on crush et donc ne favorise pas la montée de BI qui serait EV+.
Enfin, pour ceux qui y arrivent régulièrement, la BoP reste une grosse rentrée d’argent.

Au vu de tout ça, je ne sais toujours pas ^^'.

Plusieurs d'entre vous ont tenté les HU, malheureusement la réussite n'était pas toujours là. D'où ma question: à quel moment serait-il avantageux d'essayer d'approfondir, voir de se spécialiser dans un autre format au cour de notre carrière de joueur de SNG ? (Je pense notamment aux 6-max turbo/hyper.)

D'ordre plus général, quels sont les objectifs que vous vous êtes fixés pour les SNG ?
 

Tous ce que j'ai à dire, c'est que le cloisonnement c'est d'la m*****, fuck l'état et ses taxes, quand je vois le rake du .com, ça rend fou, ça aussi sa influe le ROI.

Mon rêve serait un boycott nationnal pour accélérer la création d'un .eu
Boycottons mes frères.

Message original de PapyCoquin
Plein de commentaires intéressants... Par où commencer ?

Regular/Turbo, vous semblez tous penser que le ROI est automatiquement plus élevé en régular. Là j'vais peut-être dire une grosse connerie mais le ROI est-il totalement dépendant de "l'edge" que l'on a par rapport aux autres joueurs ? Si oui, un jeu plus long permet de valoriser d'avantage cet edge et donc de faire de meilleurs scores pour la BoP (c'est pour moi le seul intérêt notable). En admettant que le niveau moyen en turbo/reg est le même.
Ceci étant dit le trafic semble presque inexistant à partir de 20e en FR regular. En turbo on trouve le triple de tables mais ça reste pas énorme (doit y avoir plein de sharks :p, j'ai peur).
En trifouillant un peu on se rend compte que c'est en SH qu'on trouve le plus de tables sur les "gros" buy-in.

Plusieurs questions se posent:

Axer sa vie de joueur SNG autour de la BoP est-il vraiment EV+?

Cela implique de faire un volume très précis chaque semaine, grosso modo 100 SNG. Pour ceux qui comme moi ont du mal à faire du volume naturellement le tout sur peu de tables simultanées, c'est un bon moyen de se forcer un peu. (vous pouvez être sûrs que je n'en ferais pas un de plus ^^')

Vient ensuite le choix de la vitesse, on va miser sur du regular pour un max de points.

Le nombre de tables, on va le réduire au maximum pour faire le plus gros score possible (4 tables en moyenne).

Le nombre de joueurs, il semblerait que les sharks de la BoP jouent en 9 joueurs mini. (A confirmer)

Pour reprendre l'avis de Solid, jouer à fond la BoP implique de jouer à une limite que l'on crush et donc ne favorise pas la montée de BI qui serait EV+.
Enfin, pour ceux qui y arrivent régulièrement, la BoP reste une grosse rentrée d’argent.

Au vu de tout ça, je ne sais toujours pas ^^'.

Plusieurs d'entre vous ont tenté les HU, malheureusement la réussite n'était pas toujours là. D'où ma question: à quel moment serait-il avantageux d'essayer d'approfondir, voir de se spécialiser dans un autre format au cour de notre carrière de joueur de SNG ? (Je pense notamment aux 6-max turbo/hyper.)

D'ordre plus général, quels sont les objectifs que vous vous êtes fixés pour les SNG ?
 

Bah moi je suis en plein down et depuis quasi 1 semaine ca va pas du tout...
Du coup je remet aussi plein de chose en question et je pense que je vais opter pour diminuer mon volume (tant pis pour la bop haute) et essayer de faire 100% de session review...

Ca c'est à court terme, à long terme j'aimerai monter de limite encore et toujours et le but final est d'être gagnant sur un sample significatif à 10€ en turbo...Quand ca sera le cas évidemment je passerai aux limites supérieures mais compte tenu du faible traffic ca sera certainement ponctuel...
Ensuite soit je me lance dans les sng SH soit je change complètement de variante...je sais pas encore...

Mais en fait je me demande même si je vais pas changer de variante plus tôt que prévu...
Les mauvais résultats du moment et la lassitude que je commence à ressentir me font me poser plein de question...C'est d'ailleurs pour ça aussi que j'ai voulu tester les hu ( -> echec).

Je me tête de plus en plus à me lancer dans le cash game d'autant plus que j'aimerai bien faire du live donc il me faudrait avoir le niveau...

J'en sais rien, en attendant sng 3€ turbo, quand bankroll = 250€ -> sng 5€.
Voila ma ligne directrice du moment...

Pour repondre en vrac :
- La BOP c'est assez violent, cela represente pour moi 30% de RB l'an dernier. Du coup ca vaut le coup d'essayer de finir une orbite haute par BI que l'on joue (car la basse reste une assez énorme loterie donc faut pas trop compter dessus). Reussir a chopper 2 BI par bloc de 100 SNG c'est 22% de RB (pour du turbo raké à 10%). C'est clairement pas une fin en soi, mais c'est une très jolie cerise sur le gateau
- En reg en effet on a potentiellement plus d'edge donc c'est mieux pour la BoP, sauf que reussir a faire 100 SNG reg/semaine, ca represente un gros temps de jeu, et le gain esperé en plus pour la BOP ne concurrence pas le gain horaire supérieur en turbo
- La robotisation pour moi c'est plutot a partir de 20 tables que de 10 D'ailleurs je suis repassé de 15/16 tables à 12 tables pour justement pouvoir regagner de l'edge sur les gros multitableurs qui ne peuvent pas se permettre de jouer trop tricky. De toute facon jouer trop de table force a mixer trop de BI, au moins avec 12 tables je peux rester a jouer du 10/20€ only

A Muthos, tu ne serais pas un peu pessimiste sur les turbos ? T’as l’air de cartonner en regular mais y’a beaucoup de thunes à faire en turbo aussi. L’adaptation est certes pas évidente mais je crois que la majorité des joueurs qui essaient sont trop tights, particulièrement dans les phases de steal et PoF. D’où une certaine frustration d’avoir l’impression de jouer au loto parce qu'on a pas vu de grosse main et que les blinds montent encore et encore. Les vidéos d’erkyl m’ont bien aidé à comprendre que j’avais/j’ai des leaks monstrueux dans ces phases là (tight/nit c’est super EV-). La série sur le challenge Erkyl/Zikbond permet de voir que Zikbond a aussi cette tendance comme beaucoup.

Par exemple faudrait que j’me penche sur les calls de resteal, dans une vidéo le coach montrait que si on call trop tight on devient archi-exploitable et que vilain pourrait resteal any2 profitablement...

A SolidSnake38, Amen !

A Lecasociable, très bonne idée de réduire un peu le volume et de favoriser les SR quand tout va mal, quand ça m’arrive j’rerereregarde des vidéos pour me remettre les idées en place, découvrir de nouveaux trucs (quitte à ne pas jouer pendant 3 jours si ça va vraiment mal). On a un peu le même objectif d’être au moins « reg’ » des SNG10.

Ca serait quand même dommage de laisser tomber tes objectifs au bout de quelques échecs. Même si à moyen terme tu vas peut-être plus t’orienter dans le cash game ou le MTT, atteindre tes objectifs de « skills » en SNGFR sera un gros avantage. Quelle que soit la variante, on a besoin de penser range, calculer une equity, analyser ses adversaires, se fixer des objectifs réalistes et tout faire pour les tenir. Tu pourrais trouver encore un paquet d’arguments qui te toucheront d'avantage (positifs ou négatifs), n'hésite pas à les partager. Le cashout tue la progression chez pas mal de gens.

A Snaky81, merci pour le retour d’expérience, mais t’es une machine pour jouer autant de tables! Je ne t’explique pas le bordel quand j’ai 6 tables en même temps avec par exemple 3 bulles et 2 HU (bon ce n’est pas si fréquent mais voilà quoi ^^’).