A8s combo draw vs calling station

A me piace giocata così, troppa equity per fare altro.
Vs reg considera che non ti fa quella size preflop, quindi cambiano completamente stack effettivi etc etc. In generale comunque vs reg sì, oop preferisco c/raisare turn, scegliendo la size a seconda della fold equity che ritengo poter avere (metti tutto in BEFE= (bet*(1-equity))/ (bet+pot) e vedi attraverso le varie size di che FE hai bisogno) e della size che voglio lasciare dietro al river.

ciao, puoi mostrarmi il calcolo che mi hai consigliato? non credo di averlo ben capito.. grazie!

Approssimando un po' (cioè senza considerare le volte in cui ti shova e calli/foldi), per stimare la fold equity di cui hai bisogno per fare positivo (considerando appunt che una percentuale di volte in cui ti calla realizzi la tua equity):
pot 150, lui betta 100, raisi a 250 con il tuo FD+SD+A (facciamo che anche tutti gli assi siano buoni, in caso contrario correggi il calcolo). Hai dunque 18 outs, approssimiamo al 37% di equity

BeFe = (250* (1-0.37)) / (250+250) = 0,315 = 31,5 % di FE.

Quindi, data sua bet di 2/3, se raisi 2,5x hai bisogno che il tuo avversario foldi il 31,5 % per fare positivo.
E' approssimato dato il fatto che così consideriamo che oppo se non folda calla sempre, mentre certe volte potrebbe shovare, ma ti rende un'idea abbastanza accurata della fold equity necessaria.

L'originale di Baracchinghi
Approssimando un po' (cioè senza considerare le volte in cui ti shova e calli/foldi), per stimare la fold equity di cui hai bisogno per fare positivo (considerando appunt che una percentuale di volte in cui ti calla realizzi la tua equity):
pot 150, lui betta 100, raisi a 250 con il tuo FD+SD+A (facciamo che anche tutti gli assi siano buoni, in caso contrario correggi il calcolo). Hai dunque 18 outs, approssimiamo al 37% di equity

BeFe = (250* (1-0.37)) / (250+250) = 0,315 = 31,5 % di FE.

Quindi, data sua bet di 2/3, se raisi 2,5x hai bisogno che il tuo avversario foldi il 31,5 % per fare positivo.
E' approssimato dato il fatto che così consideriamo che oppo se non folda calla sempre, mentre certe volte potrebbe shovare, ma ti rende un'idea abbastanza accurata della fold equity necessaria.

La FE da me calcolata è 3,66%
Usando questo programma online Fold Equity Calculator (editate se non è possibile linkarlo), si ottiene il 4%, che è il dato arrotondato da me calcolato.
Dove hai preso la formula che hai utilizzato?

Come può la break even fold equity essere 3% in questo spot?

Se su un pot di 100 punti 100, il tuo avversario deve foldare una volta su due, giusto?
Se su un pot di 100 punti 100, avendo un po' di equity quel 50% si abbasserà un po', intuitivamente, ma per arrivare al 3-4% ti serve un'equity allucinante

grazie a tutti!!

L'originale di Baracchinghi
Come può la break even fold equity essere 3% in questo spot?

Se su un pot di 100 punti 100, il tuo avversario deve foldare una volta su due, giusto?
Se su un pot di 100 punti 100, avendo un po' di equity quel 50% si abbasserà un po', intuitivamente, ma per arrivare al 3-4% ti serve un'equity allucinante

Non si passa dal 50% al 4%, ma dal 31,5% da te calcolato con quella formula al 4% da me calcolato, confermato peraltro dal programmino.
Visto che i dati sono discordanti, una delle 2 formule penso sia sbagliata, per questo ti ho chiesto dove l'hai presa.

Può darsi anche che abbia sbagliato a fare i calcoli o a mettere i dati nel calculator chiedo scusa nel caso

L'originale di AlabardaRNMD
Può darsi anche che abbia sbagliato a fare i calcoli o a mettere i dati nel calculator chiedo scusa nel caso

Macchè scusa!

Il 31% si ottiene andando "a ritroso" dal 50%, che è la FE base necessaria quando raisiamo size "pot". Considera che calcoliamo su una sola street, quindi i 18 outs ci danno solo il 37% di equity (siamo dunque sfavoriti se callati).
Avvicinandoci al 100% di equity (con cui avremmo bisogno di FE esattamente 0), la BE FE cala. Per avere 3-4 avremmo (intuitivamente) bisogno di equity irreale

Sin dai primi problemi di matematica delle medie per vedere se il risultato è giusto basta sostituirlo con l'incognita nell'equazione e vedere se "ridà".
FE=31,5% -> EV=72
FE=3,66% -> EV=0
Quindi la formula da te utilizzata non è corretta

L'originale di AlabardaRNMD
Sin dai primi problemi di matematica delle medie per vedere se il risultato è giusto basta sostituirlo con l'incognita nell'equazione e vedere se "ridà".
FE=31,5% -> EV=72
FE=3,66% -> EV=0
Quindi la formula da te utilizzata non è corretta

Ciao Alabarda, mi dici che valori hai inserito all'interno del tool?

L'originale di CopiaIncolla

L'originale di AlabardaRNMD
Sin dai primi problemi di matematica delle medie per vedere se il risultato è giusto basta sostituirlo con l'incognita nell'equazione e vedere se "ridà".
FE=31,5% -> EV=72
FE=3,66% -> EV=0
Quindi la formula da te utilizzata non è corretta

Ciao Alabarda, mi dici che valori hai inserito all'interno del tool?

250 37 250 100

Cmq non ho utilizzato solo il tool, mi sono anche fatto i calcoli sul quadernino e ridà hai provato a calcolare l'EV della move con i 2 valori di FE?

L'originale di AlabardaRNMD

L'originale di CopiaIncolla

L'originale di AlabardaRNMD
Sin dai primi problemi di matematica delle medie per vedere se il risultato è giusto basta sostituirlo con l'incognita nell'equazione e vedere se "ridà".
FE=31,5% -> EV=72
FE=3,66% -> EV=0
Quindi la formula da te utilizzata non è corretta

Ciao Alabarda, mi dici che valori hai inserito all'interno del tool?

250 37 250 100

Cmq non ho utilizzato solo il tool, mi sono anche fatto i calcoli sul quadernino e ridà hai provato a calcolare l'EV della move con i 2 valori di FE?

A questo punto la domanda è: che formula hai usato per calcolare l'EV?

io FE*P + (1-FE)*(EVcall)=0
EVcall=Eq di Hero * vincita - Eq di Villain * investimento
FE*250 + (1-FE)*(0,37*400-0,63*250)=0
tu che formula useresti?

L'originale di AlabardaRNMD
io FE*P + (1-FE)*(EVcall)=0
EVcall=Eq di Hero * vincita - Eq di Villain * investimento
FE*250 + (1-FE)*(0,37*400-0,63*250)=0
tu che formula useresti?

La stessa che hai usato tu

250x + (1-x)(-9,5) = 0
250x -9,5 + 9,5x = 0
259,5x = 9,5
x = 9,5/259,5 = 0,036

L'originale di CopiaIncolla

L'originale di AlabardaRNMD
io FE*P + (1-FE)*(EVcall)=0
EVcall=Eq di Hero * vincita - Eq di Villain * investimento
FE*250 + (1-FE)*(0,37*400-0,63*250)=0
tu che formula useresti?

La stessa che hai usato tu

250x + (1-x)(-9,5) = 0
250x -9,5 + 9,5x = 0
259,5x = 9,5
x = 9,5/259,5 = 0,036

Quindi mi dai ragione? 0,036 corrisponde appunto a 3,6%
il tool dà 4% che sarebbe il valore approssimato

Come diceva baracchingi, anche a me all'inizio quel 4% pareva strano, ma in realtà ciò succede perchè la proporzionalità tra FE e PE non è lineare; se ad esempio consideriamo una PE del 19% (circa la metà di quella iniziale), intuitivamente saremmo portati a credere che la FE sia un valore attorno al 8% (il doppio), mentre con PE=19% -> FE=34%

L'originale di AlabardaRNMD
Come diceva baracchingi, anche a me all'inizio quel 4% pareva strano, ma in realtà ciò succede perchè la proporzionalità tra FE e PE non è lineare; se ad esempio consideriamo una PE del 19% (circa la metà di quella iniziale), intuitivamente saremmo portati a credere che la FE sia un valore attorno al 8% (il doppio), mentre con PE=19% -> FE=34%

Poco da dire, ricontrollando per bene è vero.
L'errore sta nella linearità della formula (ma ho trovato anche altri errori dalle mie "fonti" che non avevo controllato, my bad), non ci avevo fatto caso perché nei calcoli con equity bassa il risultato è simile, e sono gli unici che consideravo, dato che con monster equity non è che sto a farmi calcoli.
Sto creando un foglio mettendo a posto un po' tutte le formule, vedo di upparlo appena è pronto

L'originale di Baracchinghi

L'originale di AlabardaRNMD
Come diceva baracchingi, anche a me all'inizio quel 4% pareva strano, ma in realtà ciò succede perchè la proporzionalità tra FE e PE non è lineare; se ad esempio consideriamo una PE del 19% (circa la metà di quella iniziale), intuitivamente saremmo portati a credere che la FE sia un valore attorno al 8% (il doppio), mentre con PE=19% -> FE=34%

Poco da dire, ricontrollando per bene è vero.
L'errore sta nella linearità della formula (ma ho trovato anche altri errori dalle mie "fonti" che non avevo controllato, my bad), non ci avevo fatto caso perché nei calcoli con equity bassa il risultato è simile, e sono gli unici che consideravo, dato che con monster equity non è che sto a farmi calcoli.
Sto creando un foglio mettendo a posto un po' tutte le formule, vedo di upparlo appena è pronto

:nh