[Chiuso] SNG early phase

Il poker è un gioco di informazioni incomplete.

Ho cercato le fasi salienti...e per un motivo o un altro ce ne sono 22

Parto con le prime 6 (early phase) poi aprirò un nuovo arg. x middle e late. Le ho numerate, spero sia più chiaro.

1 +++++++++++++++++++++++++++++

Game # 597936782 - Texas Hold'em No Limit 15/25 - Table "€3+0.30 Sit & Go 2982674 1"
Players(max 10):
ESO006 (1.475,00 in seat 1)
bertol-1 (1.450,00 in seat 2)
aamak77 (1.500,00 in seat 3)
surangelis (1.450,00 in seat 4)
simof1 (1.500,00 in seat 5)
lhbcney (1.500,00 in seat 6)
Noctul (1.500,00 in seat 8)
prautio (1.475,00 in seat 9)
tjarming (3.150,00 in seat 10)

Dealer: tjarming
Small Blind: ESO006 (15,00)
Big Blind: bertol-1 (25,00)

bertol-1 was dealt: Qh - Tc

aamak77 Fold
surangelis Call (25,00)
simof1 Fold
lhbcney Fold
Noctul Fold
prautio Fold
tjarming Raise (50,00)
ESO006 Call (35,00)
bertol-1 Call (25,00)
surangelis Call (25,00)

Flop Qs - 4s - Jh

ESO006 Check
bertol-1 Check
surangelis Check
tjarming Check

Turn Qs - 4s - Jh - As

ESO006 Check
bertol-1 Check
surangelis Check
tjarming Check

River Qs - 4s - Jh - As - 3d

ESO006 Check
bertol-1 Bet (150,00)
surangelis Fold
tjarming Fold
ESO006 Fold
bertol-1 Payback (150,00)

bertol-1 wins: 200,00

Riguardo a sopra... al fold era un check/call aspettando il raiser, al turn ho pensato che il suo raise iniziale fosse dovuto a un A.

Riguardo sotto... senza fare tanti conti penso che il pot esistente e potenziale giustifichi il call di 1BB con il mio misero gutshot.

2 ++++++++++++++++++++++++

Game # 597936827 - Texas Hold'em No Limit 15/25 - Table "€3+0.30 Sit & Go 2982674 1"
Players(max 10):
ESO006 (1.425,00 in seat 1)
bertol-1 (1.600,00 in seat 2)
aamak77 (1.500,00 in seat 3)
surangelis (1.400,00 in seat 4)
simof1 (1.500,00 in seat 5)
lhbcney (1.500,00 in seat 6)
Noctul (1.500,00 in seat 8)
prautio (1.475,00 in seat 9)
tjarming (3.100,00 in seat 10)

Dealer: ESO006
Small Blind: bertol-1 (15,00)
Big Blind: aamak77 (25,00)

bertol-1 was dealt: 3h - 4c

surangelis Call (25,00)
simof1 Call (25,00)
lhbcney Fold
Noctul Call (25,00)
prautio Call (25,00)
tjarming Call (25,00)
ESO006 Call (25,00)
bertol-1 Call (10,00)
aamak77 Check

Flop As - 5c - Ah

bertol-1 Check
aamak77 Check
surangelis Check
simof1 Check
Noctul Check
prautio Check
tjarming Check
ESO006 Bet (25,00)
bertol-1 Call (25,00)
aamak77 Fold
surangelis Fold
simof1 Fold
Noctul Call (25,00)
prautio Call (25,00)
tjarming Call (25,00)

Turn As - 5c - Ah - 3d

bertol-1 Check
Noctul Check
prautio Check
tjarming Check
ESO006 Check

River As - 5c - Ah - 3d - 3s

bertol-1 Bet (260,00)
Noctul Call (260,00)
prautio Fold
tjarming Fold
ESO006 Fold

bertol-1 shows: 3h - 4c (a full house, threes full of aces)
Noctul shows: 3c - Kc (a full house, threes full of aces)
bertol-1 wins: 423,00 split pot (with a full house, threes full of aces)
Noctul wins: 422,00 split pot (with a full house, threes full of aces)

Per visione...

3 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Game # 597937022 - Texas Hold'em No Limit 15/25 - Table "€3+0.30 Sit & Go 2982674 1"
Players(max 10):
ESO006 (1.650,00 in seat 1)
bertol-1 (1.713,00 in seat 2)
aamak77 (1.460,00 in seat 3)
surangelis (1.425,00 in seat 4)
simof1 (1.435,00 in seat 5)
lhbcney (1.475,00 in seat 6)
Noctul (1.257,00 in seat 8)
prautio (1.770,00 in seat 9)
tjarming (2.815,00 in seat 10)

Dealer: simof1
Small Blind: lhbcney (15,00)
Big Blind: Noctul (25,00)

bertol-1 was dealt: Kd - 9d

prautio Call (25,00)
tjarming Raise (50,00)
ESO006 Fold
bertol-1 Call (50,00)
aamak77 Fold
surangelis Call (50,00)
simof1 Call (50,00)
lhbcney Fold
Noctul Call (25,00)
prautio Call (25,00)

Flop 6d - 3d - 4s

Noctul Check
prautio Check
tjarming Bet (90,00)
bertol-1 Call (90,00)
surangelis Fold
simof1 Fold
Noctul Call (90,00)
prautio Fold

Turn 6d - 3d - 4s - 5d

Noctul Check
tjarming Check
bertol-1 Bet (400,00)
Noctul Fold
tjarming Fold
bertol-1 Payback (400,00)

bertol-1 wins: 585,00

Qui vi voglio...

4 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Game # 597937203 - Texas Hold'em No Limit 25/50 - Table "€3+0.30 Sit & Go 2982674 1"
Players(max 10):
ESO006 (1.335,00 in seat 1)
bertol-1 (2.108,00 in seat 2)
aamak77 (1.460,00 in seat 3)
surangelis (1.275,00 in seat 4)
simof1 (1.385,00 in seat 5)
lhbcney (1.535,00 in seat 6)
Noctul (1.067,00 in seat 8)
prautio (2.060,00 in seat 9)
tjarming (2.775,00 in seat 10)

Dealer: ESO006
Small Blind: bertol-1 (25,00)
Big Blind: aamak77 (50,00)

bertol-1 was dealt: Ah - 5s

surangelis Call (50,00)
simof1 Raise (200,00)
lhbcney Fold
Noctul Fold
prautio Fold
tjarming Fold
ESO006 Fold
bertol-1 Fold
aamak77 Fold
surangelis Fold
simof1 Payback (150,00)

simof1 wins: 175,00

5 ++++++++++++++++++++++++++++++++++

bertol-1 was dealt: 6s - 6h

Noctul Fold
prautio Call (50,00)
tjarming Call (50,00)
ESO006 Fold
bertol-1 Call (50,00)
aamak77 Fold
surangelis Call (50,00)
simof1 Raise (350,00)
lhbcney Fold
prautio Call (325,00)
tjarming Fold
bertol-1 Fold
surangelis Fold

...e finale con i fuochi artificiali! Faticaccia però..

6 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Game # 597937481 - Texas Hold'em No Limit 50/100 - Table "€3+0.30 Sit & Go 2982674 1"
Players(max 10):
ESO006 (735,00 in seat 1)
bertol-1 (2.133,00 in seat 2)
aamak77 (2.010,00 in seat 3)
surangelis (1.775,00 in seat 4)
simof1 (1.160,00 in seat 5)
lhbcney (1.410,00 in seat 6)
prautio (1.705,00 in seat 9)
tjarming (4.072,00 in seat 10)

Dealer: bertol-1
Small Blind: aamak77 (50,00)
Big Blind: surangelis (100,00)

bertol-1 was dealt: Ah - Qd

simof1 Fold
lhbcney Fold
prautio Call (100,00)
tjarming Call (100,00)
ESO006 Fold
bertol-1 All-In (2.133,00)
aamak77 Fold
surangelis Fold
prautio All-In (1.605,00)
tjarming Fold
bertol-1 Payback (428,00)

Flop 7s - 4c - 2c
Turn 7s - 4c - 2c - 5h
River 7s - 4c - 2c - 5h - 2d

prautio shows: Ac - Jc (a pair of deuces)
bertol-1 shows: Ah - Qd (a pair of deuces, with ace and queen as kickers)

bertol-1 wins: 3.660,00 (with a pair of deuces, with ace and queen as kickers

Visto che sono fuochi d'artificio... mettiamoli tutti. Due mani consecutive... ho lasciato l'orario così "qualcuno" può controllare.

7 +++++++++++++++++++++

Game # 597937506 - Texas Hold'em No Limit 50/100 - Table "€3+0.30 Sit & Go 2982674 1"
Players(max 10):
ESO006 (735,00 in seat 1)
bertol-1 (4.088,00 in seat 2)
aamak77 (1.960,00 in seat 3)
surangelis (1.675,00 in seat 4)
simof1 (1.160,00 in seat 5)
lhbcney (1.410,00 in seat 6)
tjarming (3.972,00 in seat 10)

Dealer: aamak77
Small Blind: surangelis (50,00)
Big Blind: simof1 (100,00)

bertol-1 was dealt: Jd - Jc

lhbcney Call (100,00)
tjarming Fold
ESO006 Fold
bertol-1 Raise (500,00)
aamak77 Fold
surangelis Fold
simof1 All-In (1.060,00)
lhbcney Fold
bertol-1 Call (660,00)

Flop Kc - 5h - Jh
Turn Kc - 5h - Jh - 2c
River Kc - 5h - Jh - 2c - 6d

simof1 shows: Ac - Th (high card ace)
bertol-1 shows: Jd - Jc (three of a kind, jacks)

bertol-1 wins: 2.470,00 (with three of a kind, jacks)

Game ended 2007-07-01 11:29:57 GMT+01:00

8 ++++++++++++++++++++++++++++++

Game # 597937578 - Texas Hold'em No Limit 50/100 - Table "€3+0.30 Sit & Go 2982674 1"
Players(max 10):
ESO006 (735,00 in seat 1)
bertol-1 (5.398,00 in seat 2)
aamak77 (1.960,00 in seat 3)
lhbcney (1.210,00 in seat 6)
tjarming (5.697,00 in seat 10)

Dealer: lhbcney
Small Blind: tjarming (50,00)
Big Blind: ESO006 (100,00)

bertol-1 was dealt: Jd - Jh

bertol-1 Raise (500,00)
aamak77 Fold
lhbcney Fold
tjarming Fold
ESO006 Fold
bertol-1 Payback (400,00)

bertol-1 shows: Jd - Jh (a pair of jacks)

bertol-1 wins: 250,00 (with a pair of jacks)

Game ended 2007-07-01 11:31:32 GMT+01:00

Wow! Gran bel lavoro Bertol! Sono sicuro che questa diligenza ti porterà lontano.. Vorrei risponderti ora, ma penso sia più opportuno fare commentare le tue mani prima dai nostri altri membri.. Domani, poi, aggiungerò qualche riflessione anch'io, sperando che la discussione intorno ai tuoi esempi sarà animata...

Ciao,

Marco

Ciao Bertol,

MANO 1: vediamo soltanto la tua prima mano per ora..
Non avresti certamente sbagliato se l'avessi passata al pre-flop. I blind sono esigui e non c'è bisogno che entri in gioco con delle mani marginali. Considera anche che dopo il flop ti trovi in una pessima posizione. Nel bel mezzo...
Al flop invece ci sarebbe stata bene una "probe bet".. Una puntata pari a 1/3 - 1/2 piatto per vedere come reagivano i tuoi avversari e cosa potrebbero avere in mano. Avresti passato di fronte ad un raise. Nel caso di un call avresti fatto check al turn per il principio del "pot control", ovvero mantenere il piatto piccolo con una mano mediocre che ha showdown value.

La tua bet al river non ha molto senso. Avevi comunque la mano migliore. Fondamentalmente, devi sempre chiederti due cose:
1) una mano migliore della mia passerebbe?
2) una mano peggiore della mia farebbe call?

In questo esempio ad esntrambe le domande non puoi che rispondere con un "No", quindi fai check al river.

Saluti,

Marco

alla prima mano una bet al flop ci sta secondo me..dato che sei cmq hai top pair.

dell'all in con AQ non sono molto convinto...avevi ancora 20BB, non proprio una situazione da push-fold. Inoltre AQ è una mano spesso dominata (se esce il K te la fai sotto).
Con JJ hai fatto bene a vedere l'all in dell'avversario, dato ke ormai avevi già messo 500 e il piatto era da circa 2000.
Poi col set al flop solo a me riesce di perdere

Mano 2:

con tutti quei giocatori nel piatto il call nello SB con 10$ da pagare ci sta. Al flop il call è assolutamente sbagliato però..
1) La tua posizione è pessima. Dietro di te ci potrebbero essere dei rilanci con una miriade di avversari ancora in gioco.
2) Non hai i pot odds per un call. Il gutshot si completa soltanto una volta su 11 (10:75:1) (Anche se in questo esempio avessi avuto degli odds pari a 11:1 si trattava di un fold netto.)
3) Il board presenta una coppia che è anche quella di assi (ai limiti bassi quasi ogni tipo di asso viene giocato). Pertanto, potresti essere già battuto da un full o perdere contro un full fino al river se completi la tua scala.

Inoltre, la puntata al river è troppo grande. Soltanto una mano migliore oppure una uguale alla tua fa call (o raise) (quindi non guadagneresti nulla).

Saluti!

Mano 3:

Non mi avevi detto da qualche parte che giochi tight?! K9s in quella situazione è fold, fold, fold! (Per giunta di fronte ad un raise, anche se mini-raise).

Mano 4 e Mano 5:

belle mani...

Mano 6:

che tristezza....

Esagerato un push! Rilancia fino a $600. Con 10-12 BB potevi iniziare a pensare di effettuare un push. Con 20 BB hai abbondantemente spazio di manovra..

Mano 7:

ok!

Mano 8:

500$ è troppo in questo caso.. 3/4 BB è l'ammontare giusto..

Mi sono cercato una bella grana... adesso invece di giocare devo passare il tempo a rispondere.
Una premessa, per Marco in particolare ma vale per tutti: a volte scherzo, ti punzecchio o contesto le tue risposte... ma tengo sempre in considerazione quello che dici.

Mano 1) L'ho inserita perchè riguardandola non mi convinceva. In casi come quello una probe bet è sicuramente utile. Riguardo all'ultima puntata... se qualcuno avesse avuto colore o A avrebbe puntato al turn. E sì, uno con J avrebbe fatto call.

Mano 2) Giuste le tue considerazioni ma era un tavolo di limper e se qualcuno aveva un A credo si sarebbe fatto sentire prima.

Mano 3) Dico che gioco tight perchè quello è il mio gioco in generale... e poi... dai... chiamare 90 su un piatto di 315 con flush draw k high non è così loose. Lo sarei stato molto di più giocando la 4 e la 5.

Mano 6) Aspettavo i commenti. E' un errore dovuto a distrazione, avevo impostato la cifra per il raise poi, invece di cliccare il pulsante corretto, ho cliccato su all in.

Mano 8) Il raise di 4BB fa ormai parte del mio patrimonio genetico, scendendo magari a 3 quando i limiti diventano alti. Nel caso specifico ho puntato come la mano precedente. Avevo appena mandato a casa 2 avversari ed esisteva la possibilità che non credessero potessi avere nuovamente buone carte.

Dopo cena guardo il resto... a presto

Due commentini veloci sulle tue risposte..

1) Non partire dal presupposto che i tuoi avversarari siano necessariamente tutti polli. Un call con J sarebbe da super-pollo.

2) I giocatori a questi limiti limpano volentieri con A2- A10. Non è detto che si facevano sentire prima.. Non farlo più questo call!!

3) Non intendevo il gioco al post-flop.. Non dovevi nemmeno entrare in gioco con K9s...

Ciao!

Un commentino al commentino...

Non partivo dal presupposto... conoscevo i miei polli! Forse nella risposta alla middle sono più chiaro.

E per finirla con K9, dopo di che li metto nel limbo con KJ, io penso che l'investimento di 2 BB (inizio torneo) per vedere il flop ci stava. Se fanno raise me ne vado.

Con Poz parlo da un'altra parte questa me la risparmio

Grazie a tutti!

Massimo

Dice Doyle Brunson: "Just suckers play K9"

A questo punto smetto di scrivere e vado... a flagellarmi!

Non te la prendere troppo..