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[Chiuso] Torneo

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Bertol1
Iscritto: 11.06.2007

Ciao
Posto qui la domanda anche se si tratta di un torneo perchè non riesco ad entrare nell'altra sezione.
Alcuni giorni fa partecipavo ad un torneo multitavolo freezout con buy in da 15 euro. Eravamo già piuttosto avanti con bui a 250/500 e io non vedevo due carte che avessero un senso da una vita.
Mi trovo in BB con 9 e 10 di picche, già puntato mi restano 3,5K.
Vanno via tutti, BU raisa a 1K, SB fold e io decido di chiamare.
Il flop mostra un asso + 7 e 8 di picche.
Faccio check, lui punta un'altra mille, io vado all in e lui viene.
Turn e river non mi danno soddisfazioni e lui vince con una coppia di assi buttandomi fuori dal torneo ad un passo dai premi.
La mia domanda è: a parte il fatto che potevo farmi i fatti miei all'inizio, ma al fold potevo giocarla diversamente? Era più corretto se fossi andato io subito all in?
Magari si spaventava. Lui aveva AJ , credo sarebbe venuto comunque e la situazione non sarebbe cambiata, ma...

Fatemi sapere


25 risposte

Ciao!

Il call al pre-flop è plausibile. Il tuo avversario ha il vantaggio della posizione, ma tu hai una mano giocabile e hai dei pot odds molto vantaggiosi per entrare in gioco. Devi pagare 500 per vedere un piatto di 1750. Ovviamente degli odds molto invitanti con T9s.
Il flop è molto buono per te. Certo l' Asso dà un pò fastidio, ma hai probabilmente 15 outs al turn e al river (non considerando che in questo esempio il tuo avversario avevo AJ) di cui forse non hai nemmeno bisogno perché potresti vincere la mano prima. Vale a dire, uno dei tuoi progetti si completa in poco più del 50% dei casi.
Il check-raise all-in è la mossa giusta a mio avviso. Il tuo avversario punterà quasi sicuramente e con un raise aggiungi al 50% anche una buona percentuale di fold equity. Non penso avrebbe buttato via AJ, ma probabilmente mani come middle pair oppure persino QQ, KK. E poi nel caso stesse bluffando intaschi anche la quantità della sua puntata al flop essendo poi costretto a passare di fronte ad un rilancio.

Peccato per il progetto mancato, ma l' hai giocata bene.. ;)

Saluti,
Marco


PaoloSanna
Iscritto: 11.05.2007

hai tralasciato alcuni fatti di non poca importanza, il BU quante chips aveva? ke media c'era al tavolo? ke lettura potevi avere su di lui fino a quel momento? io avrei foldato dall'inizio...però se proprio 6 dentro alla mano e t ritrovi cn i 4/5 di colore e 4/5 di scala l'all in ci sta tutto...poi magari lui era entrato cn A2 a picche e ti fregava lo stesso :D
Tight is right


Si, lo so Paolo..

Ci sono molti altri fattori da considerare, ma non volevo essere prolisso. Ero partito dal presupposto che BU avesse uno stack almeo di 7 BB.
Certo, poi se vogliamo devi guardare anche lo tua posizione al tavolo, il tuo image, gli altri middle stack, se sei sul bubble o meno, il tipo di avversario, ecc.
Dal momento che non siamo ancora entrati nel vivo nella strategia sui tornei, volevo sicutere semplicemente dell' aspetto prettamente tecnico della mano. Ma se vogliamo possiamo allestire una bella sezione strategica sui tornei nel forum.... Vuoi dare il via? :D

Prossimamente la faremo.


PaoloSanna
Iscritto: 11.05.2007

visto ke mi sto specializzando in sit&go potrei anke farlo :D


ecco ecco mi interessava parlare di tornei..

ieri ho fatto un 1750$ freezout con buy-in 3$ su Titan..700 iscritti.

ovviamente nei tornei si gioca molto più loose rispetto ai game cash e non credo che la SSS si adatti molto bene, soprattutto se non vedi carte..

cmq dopo varie vicissitudini sono finito 21esimo, pagando dei call contro dei disperati che hanno usurato il mio stack (ero stato anche chip leader del torneo) andando all in con combinazioni troppo brutte per essere vere o quando avevo punti difficili da mollare, ma soprattutto il fatto ke dovevo portare a casa mia nonna e in ogni caso nn avrei potuto arrivare in fondo :rolleyes:

in ogni caso sarebbe bello avere qualche nozione straegica sui tornei!


iltarantolo
Iscritto: 05.06.2007

Caspita comunque sei andato benone!21° su 700 è un ottimo risultato!Complimenti!


Bertol1 Autore della discussione
Bertol1
Iscritto: 11.06.2007

Innanzitutto grazie per il contributo...
poi rispondo a Paolo...

BU aveva 5K ante first raise, la media sul tavolo vista l'entità del buio che stava per passare a 750 era alta, il suo raise era stato benevolo, solo 10-15 mani prima era a 15K ed aveva perso due mani da imbecille quando poteva farsi gli affari suoi...
e per finire, l'ho detto subito, anch'io normalmente avrei foldato. Ma erano le prime carte giocabili che vedevo da un mucchio di tempo e visto l'ammontare modesto del mio stack dovevo raccattare qualcosa se volevo andare avanti altrimenti i bui mi avrebbero presto mangiato.

cosa vuol dire essere sul bubble?


Bertol1 Autore della discussione
Bertol1
Iscritto: 11.06.2007

una nota sui tornei su Titan:

Non ho ancora giocato cash per cui quello che dico è relativo, ma...
l'altra sera tanto per vedere come funzionava l'ambaradan (finestre, bottoni, ecc.) mi sono iscritto ad un freeroll con 1K giocatori.
Sono uscito dopo tre ore e stavano ancora giocando in cento.
Nel sito dove gioco abitualmente che è frequentato dai nordici, prevalentemente svedesi e finlandesi, un torneo analogo con 2K iscritti dopo tre ore sei nel tavolo finale.

Mi hanno stupito persino i tavoli funmoney, puoi giocare quasi normalmente, dall'altra parte è una lotteria di allin


PaoloSanna
Iscritto: 11.05.2007

generalmente il bubble è l'ultimo posto NON pagato nel torneo, poi sinceramente preferirei uscire dal torneo mangiato dai bui piuttosto ke dover andare all in cn carte non legittime...cmq nella situazione in cui eri o andavi all in o foldavi...dovevi decidere se tirare la monetina oppure no
bella IamPoz il risultato n è male...ma sn contrario alla teoria secondo la quale in torneo bisogna essere + loose...anzi in torneo credo si debba giocare molto + tight soprattutto i primi livelli (prendi esempio da T.J. Cloutier ke x i primi livelli dalla early position considera un azzardo entrare in gioco cn AQ, o almeno così leggevo l'altro giorno sul sito di luca pagano)
se volete fare pratica di torneo poi provate a scaricare Pokerstars ke alle 21 ogni giorno fa un freeroll x soli italiani...il montepremi n è grankè ma x fare pratica va + ke bene
P.S.: visto ke ora n ho nulla da fare apro un nuovo argomento sulle strategie da torneo :)


Bertol1 Autore della discussione
Bertol1
Iscritto: 11.06.2007

Ciao Paolo,
E' sicuramente così, comunque ormai è andata.

Ho postato la mia prima volta si Titan, vorrei un tuo commento

A che ora è il freezout 1750, Iam?

Max


@ Paolo: non so per l'esperienza che ho avuto tutti giocano più loose..ora se io voglio essere tight posso farlo..solo che spesso capita che se non vedi carte il tuo stack diviene piccolo piccolo rispetto a quello degli altri e ai bui.

Poi dipende dalla tua concezione di tight :D

Tight da SSS AQ in early lo foldi sempre, anche suited ;)

Secondo me il torneo necessita di molte più capacità rispetto ai cashgame, o quantomeno ai cash game per i limiti che io gioco.
infatti nel cash sono tight-aggressive e quando mi muovo lo faccio per far male diciamo, e in ogni caso ho spesso un buon punto da sfruttare fin da preflop (nonostante le continue batoste da parte di coloro che giocano contro ogni odds, anche se alla fine mi regalano soldi nel LP :D )..nei tornei, la gente fa molti più limp e spesso nn si ha la forza di rilanciare preflop xè lo stack è molto esiguo rispetto alle dimensioni dei bui.
Tutto si complica, e specialmente xè ti trovi spesso a vedere il flop in condizioni complicate...serve molto più hand reading ad esempio

Riguardo al 100$ freeroll italiani..ho giocato anche quello ieri sera..sono stato chip leader pure lì..poi ho chiamato un po' troppo forse..e ho preso un paio di bad beat che va beh mi han tagliato le gambe (e la voglia di andare avanti, dato che era l'una quasi) e sono uscito per ultimo prima del tavolo finale (decimo).

Anche qui ho trovato gente che mi ha chiamato a babbo e poi ha avuto culo..molta finanza allegra si vede in giro...

@bertol..il 1750 freezout è alle 15.10 se non ricordo male..l'ho giocato sabato pomeriggio 21esimo mi ha pagato 15.50$ (al primo circa 500 mannaggia..)e il montepremi era salito a 2000$ x via dei maggiori iscritti rispetto al garantito...ma occhio che a volte (tipo oggi alle 13.10) fanno il 1750 con rebuy e add on che ha buy in di 1$ anzichè 3$..solo ke trovi dei caproni esagerati..ti dico solo ke ho perso all in AK vs A6 :rolleyes:
anche se in genere spento mi sento dire "ho pagato solo 1$, tanto faccio il rebuy ecc ecc"

La prima ora è un inferno, dato ke sono concessi 99 rebuy fino alla prima pausa quando si effettua l'add-on.

molto meglio freezout che rebuy secondo me

Infine stasera ho inaugurato la mia nuova valigetta di chips con un game "casalingo" con amici...non vi dico che "corsaro" mi sono sentito...si giocava l'anti-poker :D xò alla fine ero quasi sul lastrico dopo poco, invece mi son ripreso con vari all-in e gli ho eliminati uno per uno tutti e 5 (addirittura due in una mano sola) nel giro di 10 mani...quando le carte girano :)


PaoloSanna
Iscritto: 11.05.2007

la valigetta cn le chips mi sa tanto di baro professionista :D


Bertol1 Autore della discussione
Bertol1
Iscritto: 11.06.2007

La penso come te riguardo agli unlimited rebuy, molto meglio freezout.

Almeno sappiamo quant'è l'investimento iniziale e poi andiamo a vedere...

Purtroppo per me, alle 15.10 ho altro da fare.

Ciao,

Max


crackin
Iscritto: 09.09.2006

L'originale di Bertol1Ciao
Posto qui la domanda anche se si tratta di un torneo perchè non riesco ad entrare nell'altra sezione.
Alcuni giorni fa partecipavo ad un torneo multitavolo freezout con buy in da 15 euro. Eravamo già piuttosto avanti con bui a 250/500 e io non vedevo due carte che avessero un senso da una vita.
Mi trovo in BB con 9 e 10 di picche, già puntato mi restano 3,5K.
Vanno via tutti, BU raisa a 1K, SB fold e io decido di chiamare.
Il flop mostra un asso + 7 e 8 di picche.
Faccio check, lui punta un'altra mille, io vado all in e lui viene.
Turn e river non mi danno soddisfazioni e lui vince con una coppia di assi buttandomi fuori dal torneo ad un passo dai premi.
La mia domanda è: a parte il fatto che potevo farmi i fatti miei all'inizio, ma al fold potevo giocarla diversamente? Era più corretto se fossi andato io subito all in?
Magari si spaventava. Lui aveva AJ , credo sarebbe venuto comunque e la situazione non sarebbe cambiata, ma...

Fatemi sapere

penso anche a fare un resteal. con un tight image faccio push dopo il raise del button. AJo è sicuramente una mano con cui nessuno vuole vedere il showdown dopo un reraise. Se ti succede che ti vuole pagare hai quasi sempre due livecards+connectness+suitness


è vero crackin ma le carte sono bassine...se lui ha una o due overcard è facile che con un punto basso (coppia) ti sbatta fuori, lui vince con punto alto (scala, colore) ma nn lo può manco sfruttare per caricare ulteriormente la mano...senza contare che nel torneo se il suo stack è molto piccolo può esserci incentivo a vederlo..


Bertol1 Autore della discussione
Bertol1
Iscritto: 11.06.2007

Grazie per la risposta.

Ma, come ho già scritto da altre parti sul forum, sono assolutamnete digiuno da teorie pokeristike.

Almeno fino a quando qualcuno non mi sblocca la sezione bronzo (Marcooooo) :D

Per il momento non usate termini troppo tecnici altrimenti non capisco.

M


Bertol1 Autore della discussione
Bertol1
Iscritto: 11.06.2007

Oh cribbio, sono già bronzo e non me ne ero accorto.

Scusa Zuk, parafrasando Tom Cruise nell'Ultimo samurai...

Se ho detto qualcosa che può averti offeso, chiedimelo e mi toglierò volentieri la vita :D :D :D


:D

Il perdono è l´ornamento dei forti..... ;)

Buona lettura degli articoli! Se hai voglia commentane alcuni nella sezione Feedback qui nel forum...

Saluti,

Marco


PaoloSanna
Iscritto: 11.05.2007

Bertol dai un'okkiata anke alla sezione Fixed Limit, alcuni argomenti sn a dir poco "illuminanti" anke x ki gioca NL